Eurokriisi

[Archie]

Mahtaa teitä kokkareita ja kapitalisteja vituttaa jos Suomi saa ne vakuudet, jotka Niskalenkin, Minkin ja Nolla-Rehnin mukaan olivat mahdottomia saada.

Vakuudet ovat äärikapitalismia, joten siinä mielessä peruskapitalistia voikin vituttaa.

Mutta tietoja on tihkunut melko vähän yksityiskohdista. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että 100 miljardin lainoille vakuusrahasto saa vakuudet, joiden arvo on laskennallisesti 25 miljardia. Todellisuudessa lienee paljon vähempi, koska kyseessä oli omaisuus, jota ei saa helpolla kaupaksi. Suomen osuus lainasta on n. 2 miljardia (~ 2%:ia).

Jos vakuusomaisuuden myynti onnistuisi, esim. 20 miljardilla, niin suomen osuus siitä olisi 0.4 miljardia myyntituloista (paras skenaario). Vaihtoehtoisesti suomi+muut jäävät omistamaan jotain raskaasti tappiollisia valtionyhtiöitä. Tämä kaikki siinä tapauksessa, että kreikka hyväksyisi vakuudet ja niiden realisoinnin aikanaan.

 

[Mangelo]

"EU:lla on selvempi visio Kreikan rahoituksesta"

Perjantai 22.7.2011 klo 12.24

Talousasiantuntijan mukaan Kreikan uuden tukipaketin hyväksyminen oli ehdottoman välttämätön päätös markkinoiden rauhoittamiseksi.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Markku Kotilainen ei silti usko, että päätös ratkaisee Euroopan talouskriisin lopullisesti.

- Elämme muuttuvassa maailmassa. Vaikka tietyt ongelmat on nyt ratkaistu, uusia voi tulla. Nyt on kuitenkin saatu selvempi visio siitä, miten Kreikkaa rahoitetaan lähivuosina.

Kotilaisen mukaan tukipaketissa on paljon hyviä elementtejä, kuten yksityisen sektorin mukaantulo ja ongelmamaiden korkojen alentaminen. Sen sijaan hänen mukaansa Suomen vaatimien vakuuksien yksityiskohdat jäivät auki.

- Katainen painotti, että nyt voidaan käyttää Kreikan vaikeammin myytävää varallisuutta. Tämä taitaa kuitenkin olla vain Suomen näkemys.

Kotilainen sanoo, että Kreikan täytyy nyt pysyä tiukkana budjettipäätöksissään. Baltian maissa pystyttiin toteuttamaan ankara talouskuuri, kun kansalla oli yhteenpuhaltamisen henki.

- Kreikassa ei ole syntynyt vastaavaa henkeä. Myös poliittinen kenttä on siellä hajanaisempi, puolueet pelaavat toisiaan vastaan.

STT

Pitäisköhän rahoitusvisioiden sijaan ryhtyä pikkuhiljaa jo miettimään niitä maksujärjestelyvisioita.... :nope: Lisää lainaa vaan :nope:

 

[Archie]

Nyt kun velkajärjestelyt on kreikan osalta aloitettu, niin herää ihmetys siitä, että maailma pyörii edelleen. Vielä pari viikkoa sitten eilen päätetyt asiat olivat maailmanlopun skenaarioita...

 

[oldez]

Nyt kun velkajärjestelyt on kreikan osalta aloitettu, niin herää ihmetys siitä, että maailma pyörii edelleen. Vielä pari viikkoa sitten eilen päätetyt asiat olivat maailmanlopun skenaarioita...

Pikkuhiljaa hyvä tulee

 

[oldez]

Luen tässä "yrityksen arvot ja etiikka" nimistä kirjaa ja siinä on hyvä lainaus, joka osaltaan osoittaan miksi Espanja, Portugali, Kreikka ja Italia ovat kusessa.

"Italiassa yritykset ilmoittavat verottajalle 30-70% todellista alhaisemman tuoton. Sen jälkeen alkavat neuvottelut verottajan kanssa. Jos joku kertoisi heti todellisen tuloksen, verottaja ei uskoisi, että se on todellinen. Hän joutuisi käytännössä maksamaan liikaa veroja. Niin kävi amerikkalaisen pankin haarakonttorille, jonka johtaja kieltäytyi ilmoittamatta alennettua tulosta."

 

[kouvotsvoni]

Suomi tyrmää italialaislehden väitteet vakuusvaatimuksista

Corriere della Seran mukaan Suomi olisi vaatinut lainojen vakuudeksi Akropoliin lisäksi esimerkiksi Parthenon-temppeliä. Lehti perustaa uutisensa nimettömiin diplomaattilähteisiin.

Suomen lippu Akropolikselle, mikäs siinä

 

[Sue_me]

Suomi tyrmää italialaislehden väitteet vakuusvaatimuksista
Suomen lippu Akropolikselle, mikäs siinä

:doubtful:

Kuulostaa aika epätodelliselta, että tuollaisia pantteja olisi joukossa.

 

[Archie]

Jos Espanjan ja Italian korot eivät lähde laskuun, niin molemmista tulee vakuusrahaston asiakkaita alta vuodessa. Jos korot nousevat vielä 1-2 prosenttiyksikköä, niin saattavat olla avun tarpeessa jo jouluun mennessä.

Alkakaahan keräillä kolehtia...

 

[kouvotsvoni]

Huolestuttava kehitys paljastui Kreikassa

Kreikan hallitus pohtii parhaillaan valtavia laajennuksia poliisin oikeuksiin ehkäistä mielenosoitusten yhteydessä tapahtuvia väkivaltaisuuksia.

Kreikkalainen Kathimerini-lehti kirjoittaa englanninkielisessä verkkoversiossaan Kreikan hallituksen kaavailevan poliisille uusia oikeuksia hajottaa jo pienetkin kokoontumiset alkuunsa.

Hallituksen suunnitelman taustalla on halu hajottaa Kreikan julkisen talouden leikkauskuurin alla muodostunut löyhä anarkistiryhmittymä, joka on järjestänyt säännöllisesti pieniä kahakoita poliisin kanssa Ateenan keskustassa.

Kreikan parlamentin edustalle kokoontui leikkausistuntojen aikana kesäkuussa viikoiksi satojen mielenosoittajien joukko.

Ehdotusten joukossa on vesitykkien ja kumiluotien salliminen mellakkapoliisin varustukseen. Partiopoliisin ajoneuvoihin asennettaisiin kameroita, jotta viranomaisen kanssa tekemisiin joutuneet henkilöt voitaisiin tunnistaa helpommin.

Lisäksi poliisille ehdotetaan oikeus hankkia aiempaa helpommin tietoonsa internetissä nimettömänä esiintyvien henkilöiden todellinen henkilöllisyys.

Kreikan sisäministeri Christos Papoutsis kommentoi Kathimerinille poliisin valtuuksien lisäämistä käytännön syillä.

- Meidän on modernisoitava lakeja, jotta Ateenan keskusta ei halvaantuisi joka kerta ihmisten harjoittaessa vapauttaan kokoontua yhteen, Papoutsis sanoi lehdelle.

Kokoontumisen vapautta voisikin hallituksen esityksen mukaan rajoittaa jatkossa nimenomaan silloin, kun kokous haittaisi liikennettä.

Vapaus tavata ja kokoontua aatteellisesti sekä fyysisesti on yksi YK:n määrittelemistä ihmisoikeuksista. Kreikkalainen media, kansalaisjärjestöt ja oppositio ovat jo tuominneet hallituksen esitykset, erityisesti internetiä koskevan valvonnan tiukentamisen.

Anarkistinen "tuohtuneiksi" itseään kutsu liike on aiheuttanut Ateenassa harmia poliisille tuhoamalla julkista omaisuutta ja hyökkäilemällä poliisin kimppuun.

Kun kansa ei tajua parastaan, niin pamputetaan kunnes tajuaa

 

[oldez]

Kun kansa ei tajua parastaan, niin pamputetaan kunnes tajuaa

Nojoo.. Kyllähän toi mellakointi Kreikassa on mennyt ihan överiksi. Eipä paljon taloustilannetta kun hajottaa rikkoo ja polttaa kaikki paikat.

 

[Archie]

Jos noita kokoontumisia aletaan kieltää, niin se vain voimistaa liikettä ja vastarintaa.

 

[oldez]

Jos noita kokoontumisia aletaan kieltää, niin se vain voimistaa liikettä ja vastarintaa.

Yleensä niin on käynyt.

 

[Archie]

MTV3:

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sai Kreikalta vakuudet.

Valtiovarainministeri Urpilainen: Suomi ja Kreikka ovat päässeet sopuun vakuuksista. Kreikka tekee käteistalletuksen, jonka suuruus on vielä auki.

Okei. Nyt enää tarvitaan summa ja muiden Euromaiden vihreä valo asialle.

 

[JPP]

Okei. Nyt enää tarvitaan summa ja muiden Euromaiden vihreä valo asialle.

Siellähän on vissiin käytössä sentin ja kahden sentin kolikotkin, että onnistuu hiukan pienempikin käteistalletus.

Vai lieneekö Urpilainen olettanut, että Kreikka tallettaa pankkiin vakuudeksi sen verran rahaa kuin muut maat takaa sen lainoja? Että Kreikka laittaa pankkitilille vakuudeksi tsiljoona euroa ja sitten saa muilta mailta takauksen tsiljoonan lainaan ja jos Kreikka ei pysty sitä lainaa maksamaan niin muut maat saa sitten nostaa sieltä pankkitililtä rahoja sen mukaan kuin Kreikalta jää maksamatta. :doubtful: :doubtful:

 

[asd]

Ja Jutta meinaa omien sanojensa mukaan sijoittaa vakuusrahat kolmen A:n joukkovelkakirjoihin eli "mahdollisimman tuottoisasti" :alppu:

 

[Mosse]

Mahtaa teitä kokkareita ja kapitalisteja vituttaa jos Suomi saa ne vakuudet, jotka Niskalenkin, Minkin ja Nolla-Rehnin mukaan olivat mahdottomia saada.

 

[Thunder]

Tuossa olisi esimerkkilaskelmat siitä mitä ne tilitykset olisi:

http://www.uusisuomi.fi/raha/114826-kreikka-pano-tyly-laskelma

Aivan sama, että minä ilmoitan pankille antavani 100 € ja sitten saan millin.
Jos en kykene maksamaan velkaani, niin vieköön minulta vakuusrahani 100 € ja se on siinä!

:thumbdown

 

[Fasaldi]

Jutta jujuttaa vakuuksilla

Lähetetty 17/08/2011 kirjoittanut Jouko Marttila

Kreikan Suomelle lupaamat lainavakuudet ovat sisäpoliittista näytelmää. Vakuuksien merkitys on mitätön verrattuna riskeihin, joita Suomi on jo ottanut Euroopan keskuspankin jakamien lainojen ja sijoitusten kautta.


Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen piilottelee totuutta Suomen velkariskeistä.

Suomen ja Kreikan välinen vakuusjärjestely on taloudelliselta merkitykseltään puhtaan kosmeettinen. Kreikka palauttaa osan Suomen lainaosuudesta valtiovarainministeriölle vakuustalletuksena, jonka tuotto jää Suomelle, jos alkuperäinen velka jää maksamatta. Vakuustalletus pitää sijoittaa tuottavasti ja turvaavasti, eli tuottoa kertyy korkeintaan muutama prosentti vuodessa.

Kun inflaatio otetaan huomioon ja haetaan vertailukohtaa työeläkeyhtiöiden sijoitustoiminnan tuotoista, lainasumman kertymiseen voi helposti mennä 50 vuotta. Joidenkin kymmenien miljoonien eurojen sijoitustuotoista on käyty viikkoja kestävää vääntöä. Samaan aikaan EKP syytää miljardeja euroja sijoituksiin, joiden riskin kantaa viime kädessä myös suomalainen veronmaksaja. Siitä poliitikot eivät puhu mitään.

EKP on sijoittanut arviolta 150 miljardia euroa pääasiassa Euroopan kriisimaiden Kreikan, Irlannin, Portugalin, Italian ja Espanjan valtioiden velkakirjoihin. Lisäksi se on antanut vakuudellista luottoa eurooppalaisille pankeille noin 350 miljardia euroa. Yhteensä 500 miljardin euron riskistä Suomen osuus on EKP:n pääomavaimen mukaisesti 1,8 prosenttia eli yhdeksän miljardia euroa.

Eduskunnassa kiistellään muutamasta sadasta miljoonasta eurosta, kun samaan aikaan Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen päättää EKP:n neuvostossa ottaa miljardien eurojen riskejä suomalaisten puolesta. En ole ole nähnyt kenenkään poliitikon kysyvän näiden miljardien ja riskien perään.

Suomen Pankilla on riskipuskuria eli vararahastoa vain alle 1,5 miljardia euroa ja koko oma pääoma runsaat kaksi miljardia, joten EKP:n tappiot voivat pyyhkäistä Suomen Pankin pääomat hetkessä olemattomiin. Loput tappiot jäisivät veronmaksajien maksettaviksi.

http://taloudentulkki.wordpress.com/2011/08/17/jutta-jujuttaa-vakuuksilla/

 

[Archie]

Suomen vakuussopimus vastatuulessa Euroopassa

Kiista Suomen ja Kreikan takaussopimuksesta pysyy tiukasti umpisolmussa. Hollanti syytti, että Suomen ja Kreikan kahdenvälinen sopimus on laiton. Saksa korostaa, ettei kahdenvälisiä sopimuksia saa tehdä muiden kustannuksella.
Suomi ja Kreikka sopivat, että Kreikka antaa käteistakuut Suomelle vastineeksi Suomen osallistumiselle Kreikan uuteen pelastuspakettiin. Suomi on ilmoittanut, että takuut ovat ehto osallistumiselle 160 miljardin euron Kreikka-pakettiin.
Hollanti, Itävalta ja Slovakia vastustavat pelkästään Suomelle myönnettäviä takuita, ja ne vaativat samanlaista kohtelua Kreikalta.

Saksa viestitti, että kaikkien euromaiden on hyväksyttävä Suomelle myönnettävät takuut, ja että sopimuksen sisältöä on avattava muille euromaille.

Luottoluokitusyhtiö Moody's arvioi, että muut euromaat hylkäävät Suomen ja Kreikan sopimuksen. Moody's varoitti myös, että kahdenväliset sopimukset voivat laskea Kreikan ja muiden ongelmamaiden luottoluokitusta.
Luottoluokittajan mukaan vakuuksien vaatiminen voi siirtää Kreikan seuraavaa apupakettia ja johtaa maksujen laiminlyöntiin.

Tuomiojan arvelut, että vakuudet menevät heittämällä lävitse, näyttää olevan vielä muutaman palaverin päässä.

 

[Mosse]

Ihme vinkujia noi itävaltalaisetkin. Suomi ilmoitti jo aikoja sitten, että vaativat vakuudet lainalle eikä kellään ollut silloin paljoakaan naukumista.

Nyt kun ovat sitten saamassa, niin rupee muut urputtamaan, ettei se käy.

Ei käy sitten. Olkoon ilman Suomen rahoja. Antaa vaan korkojen nousta tappiin asti kun venkoilevat jälkikäteen.:tongue: