Eurokriisi

[Törni]

En mä näe enää muuta, kuin euron kaatumisen edessä olevan.

Siitä tuskin on kukaan eri mieltä -siis edes niistä poliitikoista jotka nyt yrittävät kynsin hampain euroa pelastaa. Vain aikaan voidaan vaikuttaa, ei euron lopulliseen kohtaloon.

 

[Mosse]

Meillä on niin fiksut päättäjät, että he hoitavat tämän asian kuntoon. Olen hyvin luottavainen.

Vähiten mä tässä olen huolissani 'Niskalenkistä' tai 'Takuudesta'. Lähinnä noiden muiden (etelä) euroopan päättäjistä huoli.

 

[Törni]

Lähinnä noiden muiden (etelä) euroopan päättäjistä huoli.

Kerrankin olemme samaa mieltä. Ja tiedämme varmaan molemmat, ettei se edes noiden etelän päättäjien käsissä ole.

Se papadopoulos joka siellä Kreikan lomakohteessa myy meille sapuskaa ei edelleenkään anna meille kuittia ostoksista. Tai antaa jos pyydetään, mutta se kuitti on pelkkä paperilappu johon ravintoloitsija on itse raapustanut numeroita kynällä. Se ei ole dokumentti joka todistaisi siitä, että omistaja maksaa veroja.

Me olemme kuitenkin tyytyväisiä pienessä ouzokännissä kun saamme hyvän aterian kohtuuhintaan.

En siis kuitenkaan syytä meitä, tai turisteja ylipäätään, Kreikan ongelmista. Kerron vain mistä ne juontuvat. Ei niitä lomakohteiden ravintoloitsijoita kiinnosta pätkääkään mitä Brysselissä päätetään. Ei edes se mitä Ateenassa päätetään.

 

[jps]

Ei niitä lomakohteiden ravintoloitsijoita kiinnosta pätkääkään mitä Brysselissä päätetään. Ei edes se mitä Ateenassa päätetään.

Aivan, mutta Kreikan viranomaisia pitäisi kiinnostaa ja valvoa näitä papadopouloksia, jotta verot saadaan kerättyä. Mukavampaa valvovalle viranomaiselle on kuitenkin pistää satku omaan taskuun kuin tonni valtiolle.

 

[Archie]

Aikamoiseksi kikkailuksi menee euron pelastaminen. Nyt Kreikan keskuspankki saa painaa euroja Kreikan velkojen maksuun. Tätä loistoideaa kannattaisi käyttää kaikkien muidenkin. Kohta olisi velat kuitattu.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+kaynnisti+setelipainon++saksalla+ei+huomauttamista/a2139166

 

[Törni]

Aivan, mutta Kreikan viranomaisia pitäisi kiinnostaa ja valvoa näitä papadopouloksia, jotta verot saadaan kerättyä. Mukavampaa valvovalle viranomaiselle on kuitenkin pistää satku omaan taskuun kuin tonni valtiolle.

Aivan ja miksi se valvonta nyt alkaisi kiinnostaa jos se ei ole aiemminkaan kiinnostanut.

Poliiseille pitäisi siellä hahmotella jotain provikkapalkkaa: narauta veronkiertäjä päivässä niin saat bonuksia.

 

[Bobakki]

Aikamoiseksi kikkailuksi menee euron pelastaminen. Nyt Kreikan keskuspankki saa painaa euroja Kreikan velkojen maksuun. Tätä loistoideaa kannattaisi käyttää kaikkien muidenkin. Kohta olisi velat kuitattu.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+kaynnisti+setelipainon++saksalla+ei+huomauttamista/a2139166

Eikös toi ollut Uusipaavalniemen ehdottama käänteentekevä strategia vai muistelenko mä nyt jotakuta muuta talousneroa?

 

[kouvotsvoni]

Eikös toi ollut Uusipaavalniemen ehdottama käänteentekevä strategia vai muistelenko mä nyt jotakuta muuta talousneroa?

Talouden Nobelia pukkaa hälle.

Se on hienoa toimintaa, että itsetehdyistä säännöistä etsitään porsaanreikiä.

 

[markoj]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Yhdysvallat ratkaisi -08-kriisin paljolti juuri noin. Toki summien pitää olla aivan toisella tasolla, että se vaikuttaa.

Add up guarantees and lending limits, and the Fed had committed $7.77 trillion as of March 2009 to rescuing the financial system, more than half the value of everything produced in the U.S. that year.

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-28/secret-fed-loans-undisclosed-to-congress-gave-banks-13-billion-in-income.html

 

[jps]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Yhdysvallat ratkaisi -08-kriisin paljolti juuri noin. Toki summien pitää olla aivan toisella tasolla, että se vaikuttaa.

Tosin USan kriisin ratkaisuun auttoi todella paljon Euroopan ja muiden maiden mukaantulo järjestelmän pelastamiseen. Taskut taas oli aika lailla tyhjennetty kun Euroopan häslinki alkoi.

 

[Archie]

USA ei ole ratkaissut mitään kriisiä, korkeintaan pysäyttänyt sen syvenemisen. Samaan aikaan USA on velkaantunut rajusti ja ottanut huomattavan riskin siitä, että inflaatio iskee rajusti päälle jälkijunassa - eli vuosia elvytyksen jälkeen.

 

[markoj]

Tosin USan kriisin ratkaisuun auttoi todella paljon Euroopan ja muiden maiden mukaantulo järjestelmän pelastamiseen. Taskut taas oli aika lailla tyhjennetty kun Euroopan häslinki alkoi.

Kuinkahan isoista summista oli kysymys verrattuna tohon rahan tekoon?

USA ei ole ratkaissut mitään kriisiä, korkeintaan pysäyttänyt sen syvenemisen. Samaan aikaan USA on velkaantunut rajusti ja ottanut huomattavan riskin siitä, että inflaatio iskee rajusti päälle jälkijunassa - eli vuosia elvytyksen jälkeen.

Ei kai näissä hommissa ole koskaan mitään lopullista. Siinä vaiheessa kun joku iso toimija joutuu siihen lopulliseen selvitykseen niin kaikki muutkin on samassa kusessa, aivan sama miten hyvin ovat omat asiansa hoitaneet. Siksi oikeastaan ei ole järkeä poiketa hirveästi muiden toimijoiden linjasta.

Sen takia mä oisin ton setelipainoelvytyksen kannalla, että saata tämä jatkuva tulipalojen sammuttelu loppumaan ja ois aikaa ja energiaa miettiä mitä Eurolle tehdään ja pitäs tehdä.

 

[Archie]

Sen takia mä oisin ton setelipainoelvytyksen kannalla, että saata tämä jatkuva tulipalojen sammuttelu loppumaan ja ois aikaa ja energiaa miettiä mitä Eurolle tehdään ja pitäs tehdä.

Sillä tavalla saadaan aikaan isompi roihu, jossa omaisuudet uusiojaetaan vahvimpien ehdoilla. Jos rahanpainaminen olisi ratkaisu ongelmiin, niin maailmassa ei olisi talousongelmia. Nykytekniikalla kaikille voitaisiin painaa rahaa vaikka triljoona dollaria.

 

[markoj]

Sillä tavalla saadaan aikaan isompi roihu, jossa omaisuudet uusiojaetaan vahvimpien ehdoilla. Jos rahanpainaminen olisi ratkaisu ongelmiin, niin maailmassa ei olisi talousongelmia. Nykytekniikalla kaikille voitaisiin painaa rahaa vaikka triljoona dollaria.

Perusongelma ei edelleenkään ole rahan teko vaan finanssitalouden (jonne nuokin trijoonat pääasiassa meni) ja reaalitalouden järjetön epäsuhta. Tämä epäsuhta on syntynyt uusklassisia oppeja yritellessä ja se on tuhoamassa maailman rahajärjestelmät.

Sano vaan, että ei niitä oppeja ole missään tarkasti ottaen toteutettu. Ei sosialismiakaan teorian mukaisesti missään todella kokeiltu (paitsi lyhytaikaisesti).

 

[Bobakki]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin Yhdysvallat ratkaisi -08-kriisin paljolti juuri noin. Toki summien pitää olla aivan toisella tasolla, että se vaikuttaa.

Siinon kyse vähän eri asiasta. Kreikan kokoisen kansantalouden setelirahoitus on euroalueen mittakaavassa vielä melko lailla yks hailee, eli sen voi toteuttaa käytännössä vailla huolta vaikutuksista valuuttakurssiin tai hintatasoon. Fedin toteuttamat jytymmät operaatiot olisivat euroalueella huomattavasti riskisempiä. Dollaria suojaa sen asema maailmanvaluuttana, mitä etua eurolla ei ole, eli se on herkempi spekulaatioille, ja päälle voi vielä läimäistä ison poliittisen riskin euroalueen hajoamisesta. Ison mittakaavan setelirahoitus avaa ovet Archien julistamalle hyperinflaatiolle.

 

[Archie]

Perusongelma ei edelleenkään ole rahan teko vaan finanssitalouden (jonne nuokin trijoonat pääasiassa meni) ja reaalitalouden järjetön epäsuhta. Tämä epäsuhta on syntynyt uusklassisia oppeja yritellessä ja se on tuhoamassa maailman rahajärjestelmät.

Sano vaan, että ei niitä oppeja ole missään tarkasti ottaen toteutettu. Ei sosialismiakaan teorian mukaisesti missään todella kokeiltu (paitsi lyhytaikaisesti).

Ns. finananssitalous on yksi seuraus rahajärjestelmästä, jossa rahantarjonta kasvaa jatkuvasti ja vastikkeetta. Sinällään tämä valtioiden velkakierre ja sen ratkaisu setelikoneella ei ole uusi ilmiö tai edes riippuvainen talousoppisuunnista. Sitä on tapahtunut jo vuosisatoja, jos ei vuosituhansia.

Nykyään keskuspankeille on varattu inflaationvartijan rooli. Siihen on painavat syynsä. Kuitenkin kriisin tullessa päälle alkavat politiikot vaatia keskuspankeille uusia rooleja. Eli haluavat maksattaa teettämänsä velat setelikoneella.

Minusta näyttää siltä, että aiemmista talouskriiseistä ja esimerkeistä ei ole opittu mitään. Samat virheet toistetaan yhä uudelleen ja uudelleen. Nyt mittakaava on suurempi koskaan aiemmin. Kriitiikki vaietaan ja pistetään silmät kiinni ja toivotaan, että musta muuttuisi valkoiseksi.

 

[Archie]

Ison mittakaavan setelirahoitus avaa ovet Archien julistamalle hyperinflaatiolle.

Hyperinflaatio murtaisi koko länsimaisen talousjärjestelmän kokonaisuudessaan. Mutta pienempikin inflaatio aiheuttaisi isoa tuskaa, sanotaanko vaikka tasoa 10-15% vuodessa. Lainojen korot olisivat hurjat, kaikki kallistuisi ripeästi ja palkat eivät pysyisi millään mukana, josta seuraisi lakkoja yms. Myös valtio joutuisi rajulle leikkauskuurille kulujen nopean kasvun myötä. Siinä purettaisiin palveluita aika ripeään tahtiin.

 

[markoj]

Siinon kyse vähän eri asiasta. Kreikan kokoisen kansantalouden setelirahoitus on euroalueen mittakaavassa vielä melko lailla yks hailee, eli sen voi toteuttaa käytännössä vailla huolta vaikutuksista valuuttakurssiin tai hintatasoon. Fedin toteuttamat jytymmät operaatiot olisivat euroalueella huomattavasti riskisempiä. Dollaria suojaa sen asema maailmanvaluuttana, mitä etua eurolla ei ole, eli se on herkempi spekulaatioille, ja päälle voi vielä läimäistä ison poliittisen riskin euroalueen hajoamisesta. Ison mittakaavan setelirahoitus avaa ovet Archien julistamalle hyperinflaatiolle.

Eurolla oli ennen kriisin kärjistymistä aika hyvä reservivaluutan asema. Tais olla selvä kakkonen dollarin jälkeen, tokikaan ei samalla tasolla. Nyt sen asema on toki heikentynyt ja en tiedä sitä onko tilaisuus tuohon jo menetetty, mutta se voi edelleen olla osa ratkaisua.

Inflaatio on ollut liian alhainen koko euron ajan ja sen pelkoa lietsotaan mun mielestä eri syistä, kuin hyperinflaation pelosta. Saatan perustella myöhemmin vähä paremmin, kunhan hieman ehdin luntata eka. Lähes sairaalloinen inflaation pelko on osa ongelmaa. Puhun siis jostain kahden puolen 5% tasosta.

Sen sijaan raju deflatorinen politiikka, mitä monet tuntuu pitävän fiksuna tienä on aika takuuvarmasti se lopullisen tuhon tie. Sillä tavalla tuhottiin aikanaan Saksan jo toipuva talous ja pahennettiin vaikea lama mahdottomaksi.

 

[jps]

Inflaatio on ollut liian alhainen koko euron ajan ja sen pelkoa lietsotaan mun mielestä eri syistä, kuin hyperinflaation pelosta. Saatan perustella myöhemmin vähä paremmin, kunhan hieman ehdin luntata eka. Lähes sairaalloinen inflaation pelko on osa ongelmaa. Puhun siis jostain kahden puolen 5% tasosta.

Sen sijaan raju deflatorinen politiikka, mitä monet tuntuu pitävän fiksuna tienä on aika takuuvarmasti se lopullisen tuhon tie. Sillä tavalla tuhottiin aikanaan Saksan jo toipuva talous ja pahennettiin vaikea lama mahdottomaksi.

Parin prossan inflaatio on ihan ok, neljän-viiden prossan alkaa olemaan jo ikävämpi juttu. Varsinkin palvelualoilla tuon kokoisien inflaation siirtäminen hintoihin on varsin hankalaa.

Deflaatio on pahempi mörkö kuin isompi inflaatio, se tyssää kulutusta ja investointeja hyvin rajusti.

 

[Knoukka]

Kaksi uutista, jotka kertovat kuka vie ja kuka vikisee.

Spekulointi pankkituella moninkertaisti Espanjan kriisipankkien kurssit.

Espanjalaiset pankit sijoittivat asiakkaiden rahoja osaikkeisiin jopa ilman lupaa.