Evoluutioteoria

[SOKO]

Fysiikan puolella voidaan kyllä teoriassa mallintaa sitä, mitä tapahtuu jos luonnonvakioiden arvoja muutetaan. Luonnonvakioiden pitää mahdollistaa esim. planeettojen muodostuminen elämänvyöhykkeelle. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä evoluutioteorian kanssa tai on siinä mielessä, että pitkään on kiistelty siitä, kuinka monta maapallolla näkyvälle elämälle suosiollista planeettaa löytyy. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että planeettoja olisi löydettävissä, mutta ei yhtään ihan lähipiiristä ja näin havaintojen kerääminen on hidasta. Jos evoluutio on voinut lähteä liikkeelle 1 planeetan sijasta vaikka 10 000 000 planeetalla, on todennäköisyys älyllisen elämän synnylle evoluution tuloksena suurempi kuin siinä tapauksessa, että maapallo olisi ainutlaatuinen erityistapaus. Maapallollakin vaikuttaa osin ihmisen rinnalla eläneen useampia lajeja, joiden edustajat olisivat ennen pitkää voineet päätyä väittelmään siitä, onko maailma luotu heitä varten vai ei.

 

[Törni]

Jotta Suomen Lapissa ja Uudessa-Seelannissa olevat hyttyset voisivat kohdata toisensa niin ensimmäinen edellytys on se, että ne ovat elossa samaan aikaan (hyttyset eivät taida montaa päivää elää). Vaikka tämä edellä mainittu vaatimus täyttyisikin niin edessä saattaisi silti olla ylittämättömiä esteitä.....

 

[Nasu]

Miten minusta tuntuu että joskus jossain välissä on 'joku' sorkkinut tahallaan ja tarkoituksella tätä evoluutiota..ainakin ihmisen kohdalta..jotenkin Arthur C. Clarken 'Lapsuuden loppu' kirjan tavalla..Hyvä kirja, siitä saa uusia mietteitä..varsinkin jos ei usko esi-isiemme höpötyksiin(raamattu,koraani jne.)..vaan on halu selittää 'elämää' tieteen näkökulmasta. Itse olen tehnyt niin...ja tullut siihen että 2000 vuotta on aikain saatossa silmänisku...ikäänkuin Jessen ruumista raahattaisiin nurkan taakse..ja korvat vielä näkyvät:wink:
Vaikka lähtisi ihan historiallisista näkökohdista..ja 2000 vuotta eläneestä viisaasta 'Ihmisestä'..suodattaen kaiken 'mahdottoman'...ei voi muuta kuin ihailla:thumbup:

 

[WebSlave]

[--]pitkään on kiistelty siitä, kuinka monta maapallolla näkyvälle elämälle suosiollista planeettaa löytyy. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että planeettoja olisi löydettävissä, mutta ei yhtään ihan lähipiiristä ja näin havaintojen kerääminen on hidasta. Jos evoluutio on voinut lähteä liikkeelle 1 planeetan sijasta vaikka 10 000 000 planeetalla, on todennäköisyys älyllisen elämän synnylle evoluution tuloksena suurempi kuin siinä tapauksessa, että maapallo olisi ainutlaatuinen erityistapaus.

Siis kun. Pelkästään Linnunradassa on 200-400 miljardia tähteä. Planeettojen yleisyydestä voi hyvin varovasti arvioida, että niitä olisi vähintään yhtä monta kuin tähtiä (osalla tähdistä planeettoja ei ole lainkaan, toisilla enemmän kuin meidän Aurinkokunnassamme on).

Maahan havaittavassa universumissa arvellaan olevan n. 170 miljardia galaksia. Jos keskimääräiseksi tähtimääräksi galaksissa laskee 400 miljardia, olisi tähtien määrä havaittavassa universumissa 68 biljoonaa tähteä. Siis 68 000 000 000 000 tähteä (jos oikein laskin). Kyllä jonkun muunkin tähden ympärillä sellainen planeetta kiertää, on kiertänyt (*) tai tulee kiertämään, jossa olosuhteet ovat otolliset evoluution käynnistymiselle. Muu olisi äärimmäisen epätodennäköistä.

*) Elämää on ollut maapallolla ilmeisesti alle 4 miljardia vuotta, maailmankaikkeus on yli kolme kertaa vanhempi. Aikaa olosuhteiden osumiselle on siis ollut rutkasti.

(Luvut engl. Wikipediasta)

 

[SOKO]

Webslave sanoi saman asian paremmin kuin minä. Minustakin on epätodennäköistä, että maapallo olisi ainutlaatuinen. Kyllä muuallakin on olosuhteet ehtineet osua nappiin ja voi hyvin olla, että evoluution tuloksena kehittynyttä älyllistä elämää on etäisyysikkunassa. Esim 50 000 valovuoden päässä on paikallinen älykilpailun voittaja voinut pitää ensimmäiset "tositv" kilpailut 50 001 vuotta sitten (välitetty kaikialle tehokkaimmilla mahdollisilla laitteilla eli käytännössä valon nopeudella) ja SETI saa 2014 ensimmäiset varmat havainnot siitä, että ei siellä taideta olla yhtään sen älykkäämpiä kuin täälläkään. Ehkä eivät ole raukat välttämättä edes hengissä siinä vaiheessa, kun ihmiskunnan vastaus tavoittaa heidät.:frown:

 

[Törni]

Miten minusta tuntuu että joskus jossain välissä on 'joku' sorkkinut tahallaan ja tarkoituksella tätä evoluutiota..ainakin ihmisen kohdalta..

Kerro miten kaikki sinusta on tapahtunut niin saadaan joku vaihtoehtoinen tapahtumienkulku johon voidaan verrata tätä sinun mielestäsi vajavaista ja sorkittua evoluutioteoriaa?

 

[Nasu]

Kerro miten kaikki sinusta on tapahtunut niin saadaan joku vaihtoehtoinen tapahtumienkulku johon voidaan verrata tätä sinun mielestäsi vajavaista ja sorkittua evoluutioteoriaa?

Annoin sen jo..se scifi kirja Arthur C. Clarke Lapsuuden loppu...on jonkinlainen vaihtoehto, se on tehty jo 1950 luvulla...myös avaruusseikkailu 2001/2010/2069...antaa erään vaihtoehdon samalta kirjailijalta...ja sen tarinan..ainakin alun tietää kaikki

 

[JPP]

Miten minusta tuntuu että joskus jossain välissä on 'joku' sorkkinut tahallaan ja tarkoituksella tätä evoluutiota..ainakin ihmisen kohdalta..

Kerro miten kaikki sinusta on tapahtunut niin saadaan joku vaihtoehtoinen tapahtumienkulku johon voidaan verrata tätä sinun mielestäsi vajavaista ja sorkittua evoluutioteoriaa?

Bill Hicksin "teoria" aiheesta. Evoluution nopeutus alkaa noin kahden minuutin kohdalla, mutta videon alkukin on hauska.

 

[Vilperi]

Annoin sen jo..se scifi kirja Arthur C. Clarke Lapsuuden loppu...on jonkinlainen vaihtoehto, se on tehty jo 1950 luvulla...myös avaruusseikkailu 2001/2010/2069...antaa erään vaihtoehdon samalta kirjailijalta...ja sen tarinan..ainakin alun tietää kaikki

Niin kauan kun mistään ohjauksesta ei ole minkäänlaisia todisteita, ne ovat pelkkiä hypoteeseja ja niitä voi kehitellä loputtomiin. Vastaavasti voisi olla uskomatta gravitaatioon sellaisena kuin sen nykyään tunnemme ja olla sitä mieltä, että kappale putoaa siitä syystä että jumala painaa sitä alaspäin. Evoluutio ei toimiakseen tarvitse mitään ulkopuolista ohjausta, vaan se kykenee seisomaan täysin omilla jaloillaan. Vaikka toi ulkopuolinen ohjaus tuntuu sun mielestä todennäköisemmältä selitykseltä, niin tieteen näkökulmasta se on jo todella paljon monimutkaisempi selitys. Ja kuten sanottua, tarpeeton sellainen.

 

[Törni]

Annoin sen jo..se scifi kirja Arthur C. Clarke Lapsuuden loppu...on jonkinlainen vaihtoehto, se on tehty jo 1950 luvulla...myös avaruusseikkailu 2001/2010/2069...antaa erään vaihtoehdon samalta kirjailijalta...ja sen tarinan..ainakin alun tietää kaikki

Voisitko aivan parilla lauseella referoida miten noiden mukaan kaikki on tapahtunut? En viitsisi tältä istumalata alkaa hankkia ja lukea noita opuksia ennen kuin edes tiedän mistä on kysymys. Tuo jälkimmäinen kirja on nimenä tuttu, mutta en muista mitä siinä kerrotaan.....

 

[Nasu]

Niin kauan kun mistään ohjauksesta ei ole minkäänlaisia todisteita, ne ovat pelkkiä hypoteeseja ja niitä voi kehitellä loputtomiin. Vastaavasti voisi olla uskomatta gravitaatioon sellaisena kuin sen nykyään tunnemme ja olla sitä mieltä, että kappale putoaa siitä syystä että jumala painaa sitä alaspäin. Evoluutio ei toimiakseen tarvitse mitään ulkopuolista ohjausta, vaan se kykenee seisomaan täysin omilla jaloillaan. Vaikka toi ulkopuolinen ohjaus tuntuu sun mielestä todennäköisemmältä selitykseltä, niin tieteen näkökulmasta se on jo todella paljon monimutkaisempi selitys. Ja kuten sanottua, tarpeeton sellainen.

Noooooo..ihmisen historia on täynnä viitteitä tästä ohjauksesta..itseasiassa kaikki enne tätä evoluutioteoriaa on elämää selitetty tälläisellä 'ohjauksella'...uskonnot ovat sellaisia

 

[Nasu]

Voisitko aivan parilla lauseella referoida miten noiden mukaan kaikki on tapahtunut? En viitsisi tältä istumalata alkaa hankkia ja lukea noita opuksia ennen kuin edes tiedän mistä on kysymys. Tuo jälkimmäinen kirja on nimenä tuttu, mutta en muista mitä siinä kerrotaan.....

etkö ole nähnyt avaruusseikkailu 2001 elokuvaa??? siinä se idea on yhdellä tapaa esitetty..veikkaan että se on 'netflix' tms palveluissa..elokuvahan on tehty 1960 luvun lopulla...mutta 'idea' on se että jostain avaruudesta tarkkaillaan maapalloa ja sen kehitystä..ja sille annetaan 'sidekickiä' tässä 'lapsuuden lopussa' nämä alienit tulevat takaisin maahan..kun ihminen on tarpeeksi kehittynyt..ja ihminen muovataan 'lopulliseen' muotoonsa..eli mihin käyttötarkoitukseen ne meidät 'loi'

 

[JoneZi]

etkö ole nähnyt avaruusseikkailu 2001 elokuvaa??? siinä se idea on yhdellä tapaa esitetty..veikkaan että se on 'netflix' tms palveluissa..elokuvahan on tehty 1960 luvun lopulla...mutta 'idea' on se että jostain avaruudesta tarkkaillaan maapalloa ja sen kehitystä..ja sille annetaan 'sidekickiä' tässä 'lapsuuden lopussa' nämä alienit tulevat takaisin maahan..kun ihminen on tarpeeksi kehittynyt..ja ihminen muovataan 'lopulliseen' muotoonsa..eli mihin käyttötarkoitukseen ne meidät 'loi'

Tuohan ois pirun metkaa.

Itse en usko evoluutioteoriaan vaan pidän sitä vain luonnollisena osana tiedettä. Tiede taas menee koko ajan eteenpäin tai asiat tarkentuvat. Jos joskus kävisi ilmi, että meitä ohjaillaan jostain, vaikka maan sisältä, niin en menettäisi sen takia yöuniani. Itseä kiinnostaa kaikkein eniten, että mitä tulee vastaan kun mennään tarpeeksi kauas.

 

[mn97]

Siis kun. Pelkästään Linnunradassa on 200-400 miljardia tähteä. Planeettojen yleisyydestä voi hyvin varovasti arvioida, että niitä olisi vähintään yhtä monta kuin tähtiä (osalla tähdistä planeettoja ei ole lainkaan, toisilla enemmän kuin meidän Aurinkokunnassamme on).

Maahan havaittavassa universumissa arvellaan olevan n. 170 miljardia galaksia. Jos keskimääräiseksi tähtimääräksi galaksissa laskee 400 miljardia, olisi tähtien määrä havaittavassa universumissa 68 biljoonaa tähteä. Siis 68 000 000 000 000 tähteä (jos oikein laskin). Kyllä jonkun muunkin tähden ympärillä sellainen planeetta kiertää, on kiertänyt (*) tai tulee kiertämään, jossa olosuhteet ovat otolliset evoluution käynnistymiselle. Muu olisi äärimmäisen epätodennäköistä.

*) Elämää on ollut maapallolla ilmeisesti alle 4 miljardia vuotta, maailmankaikkeus on yli kolme kertaa vanhempi. Aikaa olosuhteiden osumiselle on siis ollut rutkasti.

(Luvut engl. Wikipediasta)

Uusimpien teorioiden mukaan esimerkiksi M-teorian mukaan maailmassa on muitakin universumeja. Itse asiassa on paljon mahdollista, että tällaisia universumeja on miljardeja. Itse asiassa on paljon mahdollista, että oma universumimme on aika pieni muihin verrattuna.

 

[SOKO]

Uusimpien teorioiden mukaan esimerkiksi M-teorian mukaan maailmassa on muitakin universumeja. Itse asiassa on paljon mahdollista, että tällaisia universumeja on miljardeja. Itse asiassa on paljon mahdollista, että oma universumimme on aika pieni muihin verrattuna.

Pitää paikkansa, että multiversumi teoriat ovat saaneet kannatusta. Evoluutioteoriaan liittyen voidaan esim. väittää, että elämän syntyminen on väistämätöntä. Jos tässä universumissa olosuhteet eivät ole suotuisat jossakin muussa varmasti ovat ja kun ensin on jotain elävää seuraa evoluutio automaattisesti perässä ja koska kaikki tapahtuu multiversumissa jopa äärettömän monta kertaa, on väistämättä tuloksena evoluutiota koskeva keskustelu nettifoorumilla. Tässä topicissa yksi olennainen kysymys on kuitenkin liittynyt siihen, voidaanko evoluutioteorian sanoa oleva vahvistettu ja siihen, saadaanko tulevaisuudessa entistä vakuuttavampia todisteita siitä, että kyseinen teoria pitää paikkansa. M-teorian kautta todisteiden kerääminen on mahdotonta, koska lähtökohtaisesti tämän koulukunnan multiversumiteoriat olettavat universumeiden olevan toisistaan erillisiä.

Tieteiskirjallisuuden puolella on kyllä sitten sellaisiakin esimerkkejä multiversumeista, joissa tieto siirtyy universumista toiselle. Esimerkiksi Neil Stephensonin Anathemissa käsitellään yhtä sellaista multiversumiajatusta, kossa tieto siirtyy universumista toiselle ja viimekädessä jopa universumeiden välinen matkustaminen on mahdollista. Anathemissa seurauksena on muun muassa se, että evoluution sääntöjen vastainen ikivanha lohikäärmeen luuranko ilmestyy keskelle rakennustyömaata eikä asiaa auta se, että inkvisitio vaikenee aiheen kuoliaaksi ja karkottaa asiasta tietävät. (inkvisition vaikutus selittyy sillä, että Anathemissa kaikki teoreettinen tieteellinen tutkimus tapahtuu ateistisissa munkkiluostareissa)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anathem

Muitakin multiversumiteorioita on. Vaikeimmin sisäistettävissä lienee David Deutschin Todellisuuden rakenne kirjan mukainen ajattelutapa. Kun minä siis nyt kirjoitan tähän BANG ja lähetän viestin ilman editointia syntyy rinnakkainen universumi. Vaihtoehtoisessa universumissa minä editoin tätä viestiä paremmin topicin aihetta vastaavaksi. Te kuitenkin kaikki jouduitte siihen universumiin, jossa editointia ei tapahtunut, kosta tämä versio minusta joka tällä hetkellä submit reply nappia ei palaa editoimaan tätä viestiä jälkikäteen.:wink:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Todellisuuden_rakenne

 

[Nasu]

Evoluutiota ei kukaan enään kiellä...no sitten sen 'sokeus' eli vain sattuma 'kerroin' olisi pelissä..sekään ei pidä paikkaansa...sitten se luonnon/luojan oikku..sitä ei teoriat pysty todistamaan...Taas ateismi, ei ole ratkaisu mihinkään..se vain sulkee se '3 silmän'

 

[joukahainen]

Carl Zimmerin mielenkiintoinen artikkeli: Mountain Populations Offer Clues to Human Evolution New York Timesissa

Zimmerillä on blogi nimeltänsä The Loom - seuraamisen arvoinen.

 

[JPP]

Carl Zimmerin mielenkiintoinen artikkeli: Mountain Populations Offer Clues to Human Evolution New York Timesissa

Mulla tuli ensimmäisenä "mountain populations" -termistä mieleen joku Jethro ja Billy-Bob jostain USAn luoteisosien vuoristoista. Keittelevät siellä pontikkaa ja ammuskelevat haulikoilla kaikkea mikä liikkuu tai pysyy paikoillaan. Ja ovat osallisina käänteiseen evoluutioon saavuttaen kehitystason, joka on jossain nykyihmisen ja tämän aikaisempien serkkujen välimaastossa.

Ei ollut artikkelissa kuitenkaan kyse ihan tuosta.