F1 tekemässä kuolemaa?

[CountZero]

Vika on AUTOISSA.

Vika on pöhöttyneissä tiimeissä jotka eivät halua muutosta. FIAn pitäis radikaalisti muuttaa ilman tiimien suostumusta autoja täysin toiseen suuntaan mihin nyt ollaan menossa (=huonommat jarrut ja maaefekti takaisin).

 

[Tomacu]

Tietää että kausi on lähtenyt käyntiin kun saadaan taas vuotuinen "F1 tekee kuolemaa" -toikki esille.

mitä kannattaisi kokeilla:
-P2P (vaikka sitten Kerssinä), mutta kopioitaisiin käyttöä koskevat säännöt vaikka sitten tuolta potkupalloformuloiden puolelta, jolloin vältyttäisiin siltä, että kaikki käyttävät P2P:tä joka kierroksella aina samoissa kohdissa.
-Kerrosdiffut luonnollisesti pois.
-Etusiipi pois. Voi olla mielenkiintoinen kokeilu. Tai vaihtoehtoisesti etu- ja takasiivistä yksitasoiset. Ainoastaan yksi siipilevy ja yksinkertaiset päätylevyt. Ei sallittaisi kerroksittaisia rakenteita siipiin.
- Pehmeämmät renkaat.

Luulis auttavan. Ei tuollaisten päätösten tekeminen nyt voi olla noin vaikeeta.

 

[Irwin]

- Keinokastelu joihinkin sattumanvaraisiin kohtiin kisaa, jos luontoäiti ei itse kastelisi. Varmasti olisi härdelliä.

 

[Janppa]

- Keinokastelu joihinkin sattumanvaraisiin kohtiin kisaa, jos luontoäiti ei itse kastelisi. Varmasti olisi härdelliä.

Ja kaksi pakollista kalsareidenvaihtoa per kisa vai miten?

 

[WebSlave]

Ei ole laji kuolemassa. Näin nopeasti heitän edotuksena
-diffuusorien poistamisen
-aerodynamiikan yksinkertaistamisen

Nämä ovat iloisesti ristiriidassa tämän kanssa:

-lisää vapauksia auton muotoiluun

 

[diffukimi]

Vika on pöhöttyneissä tiimeissä jotka eivät halua muutosta. FIAn pitäis radikaalisti muuttaa ilman tiimien suostumusta autoja täysin toiseen suuntaan mihin nyt ollaan menossa (=huonommat jarrut ja maaefekti takaisin).

sinänsä hyvä ehdotus .. mutta jos fia näin tekee ni tallit taas varmaa rupeis kapinoimaa ja perustamaa uutta sarjaa ...

 

[oldez]

edit: Jättövirtauksiahan yritettiin siivota tällä takasiipien rajoittamisella, mutta ei se lopulta paljon auttanut.. ainakaan riittävästi. Näkisin että jättövirtausten siivoaminen sekä mahdollisesti mekaanisen pidon merkityksen lisääminen suhteessa aerodynaamiseen pitoon olisi edelleen tavoite. Keinoista sen sijaan en osaa sen enempää..

Ns. standardi-diffuusorihan oli avainasemassa tässä virtauksien siivoamisessa, mutta kaikki tietää miten siinä kävi.

edit. noista renkaista sen verran vielä että noiden pehmeiden renkaiden pitäisi olla sellaisia että ne on uutena tosi nopeita ja sitten menettää roimasti suorituskykyä ja että kovat on tasaisia, mutta hitaita.

 

[JPP]

Ns. standardi-diffuusorihan oli avainasemassa tässä virtauksien siivoamisessa, mutta kaikki tietää miten siinä kävi.

Olisivat tehneet piirustuksen, että tällainen diffuusori autoon ja jos ei ole tällainen niin hylätään kisasta! Ja kovalevystä malline, jolla tsekataan että diffuusori on sääntöjen mukainen. Turha yrittää sanallisesti määritellä noinkin monimutkaista geometriaa niin, ettei tule porsaanreikiä.

 

[tieri]

Ei ole laji kuolemassa. Näin nopeasti heitän edotuksena
-diffuusorien poistamisen
-aerodynamiikan yksinkertaistamisen

Nämä ovat iloisesti ristiriidassa tämän kanssa:

-lisää vapauksia auton muotoiluun

Herra besserwisser taas vauhdissa norsunluutornissaan...:jaska:

Jos kielletään diffut ja siivet ja sallitaan vaikka kolmesta kuuteen rengasta, eikö tällöin nuo molemmat täyty? En tiedä mitä alkuperäinen kirjoittaja on tarkalleen tarkoittanut, eikä niin kauheasti edes kiinnosta. Vituttaa vaan sinun ainainen ylimielinen ja lapsellinen pilkun nussiminen joka ei tuo mitään informaatio sisältöä koko toikkiin eikä ole edes etäisesti hauskaa.

/OFFTOPIC

Itse aiheeseen.
Ihmetyttää suuresti miten muka kisojen "tylsyys" ja ohittamisen mahdottomuus tulee yllätyksenä? Johan se oli päivän selvä asia että ohittaminen ei ainakaan helpotu kun lyödään toinen toistaa hirvittävämpiä diffu-röörejä auton perseeseen sekoittamaan ilmavirtauksia. Miten muka yhtäkkiä joku tankkaus kielto toisi tähän muutostä etenkin kun rengas säännötkin ovat niin rajoitetut. Kieltämällä välitankkaukset on melkein viimeinenkin taktinen aspekti poistettu. Ei oikein mahdu allekirjoittaneen kalloon miksi rengas sääntöjä ei höllennetty kun tankkaus kiellettiin. Olisi poistettu edes se molempien seoksien käyttöpakko kisassa. Olisi saatu edes hieman taktikoinnin mahdollisuutta mukaan. Olisiko sekään paljon auttanut? Hieman epäilen että ei.

Muutenkaan ei oikein ymmärrä FIA:n päätöksiä show:n parantamiseksi. Kun vähän tyhmempikin ymmärtää että vika on ollut jo vuosia autoissa ja etenkin autojen aerodynamiikassa niin miten yhtäkkiä joku välitankkauksien poisto voisi olla joku messiaaninen kikka jolla koko show nousee ihan uuteen sfääriin? Aerodynamiikka pitää saada sellaiselle tolalle että toista autoa on mahdollista seurata perseessä kiinni koko mutkan. Se jos joku parantaa show:ta. Lupaan syödä sen kuuluisan hatullisen paskaa jos se ei show:ta paranna.

En oikein ymmärrä tätä kauheaa haloota ja panikointia mikä nyt yhtäkkiä on alkanut. Show on ollut perseellään jo vuosia. Se että viimevuonna pakka meni sekaisin oli vain hetkellinen ilmiö joka johtui suurista sääntömuutoksista ja etenkin kiistanalaisista sääntö tulkinnoista. Sääntöjen radikaali muuttaminen, niin kauan kun itse ongelmalle (autojen aerodynamiikka) ei tehdä mitään, on huono, lyhytaikainen ja keinotekoinen tapa parantaa show:ta. Se sotii myös pahasti kustannus säästöjä vastaan.

Muutenkaan Bahrain ei varmaan anna todellista kuvaa koko tästä kaudesta. Uskon regastaktiikoihin tulevan eroja tulevissa kiilpailuissa. Bahrainissa otettiin vielä varmaan vähän varmanpäälle. Katsotaan nyt vielä muutama kisa ja hutkitaan sitten. Eiköhän se ole samaa jonossa ajelua kun viime vuonna ja sitä edellisenä.

Eli ei F1 tee sen enempää kuolemaa kuin viime kaudellakaan.

 

[mikæl]

Kummallista, että kun ongelmat on tiedossa - niihin ei haluta puuttua:

Monipuolisempia ratoja - siis muutakin kuin Tilkeä. Niiden turva-alueista vähemmän ajettavia.

Mekaanisen pidon korostaminen hyvillä renkailla ja d.forcen riisumisella aloittaen diffujen poistamisesta.

Rengaskilpailu takaisin.

Moottorin kehitysrajoituksiin höllennyksiä. Budjettien kohtuullistamiseksi velvoite valmistaville talleille myydä esim moottori yhteistyötalleille määrättyyn kattohintaan. Toiminee muissakin komponenteissa.

Noin alkuun

 

[rikke]

Muutenkaan ei oikein ymmärrä FIA:n päätöksiä show:n parantamiseksi. Kun vähän tyhmempikin ymmärtää että vika on ollut jo vuosia autoissa ja etenkin autojen aerodynamiikassa niin miten yhtäkkiä joku välitankkauksien poisto voisi olla joku messiaaninen kikka jolla koko show nousee ihan uuteen sfääriin? Aerodynamiikka pitää saada sellaiselle tolalle että toista autoa on mahdollista seurata perseessä kiinni koko mutkan. Se jos joku parantaa show:ta. Lupaan syödä sen kuuluisan hatullisen paskaa jos se ei show:ta paranna.

FIA halusi välitankkaukset pois lähinnä turvallisuussyistä.

Vaikka Bahrain oli tylsä kisa (ainakin sinivalkoisin silmin), mielestäni suosta voidaan vielä nousta. Keke sen sanoi: lisätään täysin turha 30 sekuntia kestävä mickeymouse-osuus, jossa formulalla seuraaminen on mahdotonta. Hyvähän siinä on sitten enää edes suoralla ohittaa, kun ei olla edes tuntumassa.

Australiassa ollaan perinteisesti nähty hyviä kisoja. Uskoisin niin tapahtuvan jälleen. Ja onhan siinä extrafiilinkiä katsoa vapareita/aika-ajoa/kisaa aamukahveen äärellä

 

[Ground Effect]

Mekaanisen pidon korostaminen hyvillä renkailla ja d.forcen riisumisella aloittaen diffujen poistamisesta.

Toki diffun poistaminen vähentäisi d.forcea selvästi, mutta ei se sotke ilmavirauksia läheskään samalla tavalla, kuin takasiipi. Eli ennemmin alustan Downforcet pidetään ja takasiipeä pienennetään tai vastaavaa.

Eikä me kai sentään haluta, että GP2 autot ja muut on mutkissa nopeempia jne.

 

[amiraali]

Sääntöjä ei muuteta kaudelle 2010
-----------------------------------

F1-sarjan kaupallisia oikeuksia hallinnoiva Bernie Ecclestone ei lupaile sarjan nykyisten sääntöjen muuttuvan kauden 2010 aikana.

Tapahtumaköyhäksi osoittautunut kauden avauskisa Bahrainissa sai aikaan voimakkaan ryöpyn kritiikkiä sarjan nykysiä sääntöjä kohtaan. Etenkin tälle kaudelle määrätty autojen tankkauskielto sai täystyrmäyksen.

Ecclestonen mukaan kauden 2010 säännöt ovat kuitenkin enemmän tai vähemmän kiveen hakattuja. Formulapomo ei lupaile enää muutoksia.

- Emme voi muuttaa sääntöjä. Se veisi aivan liian paljon aikaa ja olisi myös liian vaikeaa. Formula 1 on nykyään demokratia, kertoi Ecclestone saksalaiselle Bild Zeitung -sanomalehdelle.

- Kaikki tallit olivat myös äänestämässä näiden sääntöjen puolesta, joten nyt heidän täytyy vain elää asian kanssa, jatkoi Ecclestone.

(MTV3)

 

[oldez]

On se vaan kumma että lähes yhtä nopeissa sarjoissa kuin F1 on niitä ohituksia ja tapahtumia... ihan samoilla radoillakin.

Eikä tapahtumien puute ole minkään hemmetin asfalttiturva-alueiden syytä.

 

[Dwayne]

No ei todellakaan, säälittävä ja kallis viritelmä. Viime vuonnakin tätä köyhän miehen P2P:ta käytettiin aina tasan samoissa kohdissa rataa, joten ei olisi mitään hyötyä jos kaikilla se olisi. Ja jos joku yrittäisi ohi (hehheh) kerssillä, sen voi aina torjua omalla vuorolla.

Autot uusiksi, sitten vasta keskitytään muihin sarjan ongelmiin.

Kersin suurin ongelma oli mielestäni se että sitä sai käyttää jonkun tietyn ajan per kierros. fiksumpi se olisi että sitä voisi käyttää jonkun tietyn ajan per kisa

 

[mikæl]

Toki diffun poistaminen vähentäisi d.forcea selvästi, mutta ei se sotke ilmavirauksia läheskään samalla tavalla, kuin takasiipi. Eli ennemmin alustan Downforcet pidetään ja takasiipeä pienennetään tai vastaavaa.

Eikä me kai sentään haluta, että GP2 autot ja muut on mutkissa nopeempia jne.

Kyllä ne suuritehoisen diffun syyksi pistävät autojen taakse muodustuvan turbulenssin joka pyörteisenä sekoittaa takana tulevan ilmavirrat ja poistaa edelläajavalta ilmataskun myötä vetoavun. Eli peesiin ei kannata mennä jota kyllä muilla siipiautoilla voi tehdä.

 

[eepy]

Vähän leviteltäis öljyä joka mutkaan niin tulispa kisat mielenkiintoisemmaksi :ahem:

 

[Mangelo]

Toki diffun poistaminen vähentäisi d.forcea selvästi, mutta ei se sotke ilmavirauksia läheskään samalla tavalla, kuin takasiipi. Eli ennemmin alustan Downforcet pidetään ja takasiipeä pienennetään tai vastaavaa.

Onko jotain todisteita väitteittesi tueksi? Itse olen nimenomaan lukenut, että diffuusori on se mikä eniten vaikeuttaa ohitusta, luomalla epäotolliset pyörteet lähellä seuraamiselle. Takasiipi sen sijaan antaa hyvää imuapua vastuksellaan, sotkematta radan pintaa niin pahasti. Sehän on vuosien aikana nähty, ettei takasiiven pienentäminen tai kaventaminen ole parantanut ohituksia yhtään mitenkään. Auton alapuolisia virtauksiakin vois toki hyodyntää alaspainon tuottamiseen, mutta ilmeisesti se pitäisi tehdä jotenkin muuten kuin auton perässä olevalla kapealla ja tehokkaalla diffuusorilla, jotteivät virtaukset häiriintyisi niin epäedullisesti.

 

[amiraali]

Tässä Turun-sanomien lehtiartikkeli diffun vaikutuksesta ohitustilanteessa:

Bahrainin kisa
ennenkin tylsä

Kaikki tahot eivät sentään ole paniikissa tylsän avauskisan jälkeen.
– Täytyy muistaa, ettei viime vuonnakaan Bahrainin kisassa ohiteltu. Toyotat olivat eturivissä, mutta tekivät virheen liian kovalla kumivalinnalla. Niiden pudottua taakse Jenson Button ja Sebastian Vettel ajoivat peräkkäin maaliin asti, Auto, Motor und Sport -lehden toimittaja Michael Schmidt korostaa.

Pitkässä juoksussa ohittamisen helpottaminen vaatisi ennen kaikkea aerodynaamista mullistusta.

Kun 2-3 vuotta sitten lähdettiin vähentämään autojen downforce-tehoja ohitusten lisäämiseksi, ei puututtu peräpään aero-osina toimiviin diffuusoreihin. Tätä kautta Brawn kehitti viime kaudeksi tupladiffuusorin, joka toi sille huomattavasti muita suuremmat downforce-voimat.

FIA hyväksyi sen ja täksi kaudeksi jokainen talli pääsi sitten rakentamaan omat autonsa nimenomaan tällaisen tupladiffuusorin ympärille. Palattiin lähtöruutuun, kun downforce-tasot ovat taas samaa luokkaa kuin 2-3 vuotta sitten.

Ohittaminen on tehty mahdottomaksi, kun diffuusori painaa oman autonsa rataan niin tehokkaasti ja toisaalta aiheuttaa takaa-ajavalle autolle sellaisen turbulenssin, että siinä ilmassa ohitusyrityksen kannalta ei pääse millään riittävän lähelle.

Ensi vuodeksi tupladiffuusorit kielletään, mutta tämän vuoden osalta peli on siinä suhteessa menetetty.

Turun Sanomat

HEIKKI KULTA

 

[Bobakki]

Suht räikeä asiavirhe tuossa. Uudet aerodynamiikkasäännöt määrittelivät myös diffuusorin koon uusiksi. Nämä aiempaa pienemmät mitat olivat syynä siihen, että diffuusorisäännöistä lähdettiin etsimään porsaanreikiä.

Mitä tulee diffuusorien aiheuttamiin pyörteisiin kaiken pahan alkuna, niin Toyota-kuskit todistivat viime kauden alussa yhdestä suusta, että hankalin auto seurata oli Renault, jossa ei tuolloin ollut tupladiffuusoria. James Allenin blogissa oli ihan mielenkiintoinen Frank Dernien haastattelu, jossa hän väitti ratkaisun olevan juuri päinvastainen kuin mihin nyt pyritään, eli nykyistä vielä kovempi downforce sekä kovat renkaat. Sitä Dernie ei kuitenkaan kerro, miksi vuodeksi 1998 tehdyistä, juuri tuonsuuntaisista muutoksista oli seurauksena pannukakku.