F1 tekemässä kuolemaa?
- Viestiketjun aloittaja Crockett
- Aloituspäivämäärä
Kyllä TS on sikäli oikeassa, että diffuusoreihin ei puututtu. Kyllä, säännöt mitoittivat ne uudestaa mutta fia ei tohtinut käyttää valtaansa tupladiffun tulkitsemiseksi sääntöjenvastaiseksi vaan salli sen selvästä sääntöjen hengen ja pyrkimyksen vastaisuudesta huolimatta.
Joppe_001
Well-known member
Ainakin mekaanisen pidon määrä väheni olennaisesti urarenkaiden muodossa. En sitten tiedä nousiko downforcen määrä, mutta suhteessa mekaaniseen pitoon, sen merkitys selvästi kasvoi. Silloinhan asiaa ei ajateltu muistaakseni ohittamisen kannalta, vaan tarkoituksena oli hidastaa koviksi kasvaneita mutkanopeuksia.
- Liittynyt
- 15.1.2008
- Viestit
- 1480
Jaa, ilmeisesti se diffukin sitten sotkee ilmavirtaa kuitenki. Mitenköhän venturitunnelit, sotkiskohan vähemmän...
Ei se takasiipikään hyvää tee, eli molemmat pois vaan
Samalla pitenee jarrumatkatkin, kun ei oo enää pitoa ja ajaminen muuttuu näyttävämmäksi!!! Eli vain hyviä puolia. Toki Corollalla pääsis siinä vaiheessa yhtä kovaa, mutta ketä kiinnostaa. Ehkä Toyotaa.
No, pelleily sikseen. Miksei vaan suosiolla laiteta kaikille se imuri ratkasu. Se on aika hauska ja vänkä. Yhtä paljon d.forcea niin hitaissa, kuin nopeissakin mutkissa, eikä tarttis siipiä ollenkaan. Toki hieman vaarallista, kun d.forcet katoaa heti, jos auton alapuoli haukkaa vähän ilmaa tai imuri hajoo, mutta sou not.
PS: joo, oli turha viesti... kiitos ja anteeksi!
Viimeksi muokattu:
Mustis85
Well-known member
- Liittynyt
- 19.10.2009
- Viestit
- 162
No jos esim. kielletään diffuusorit ja standardisoidaan etu ja takasiipi ja sivuilmanohjaimet, mutta jätetään vapaat kädet muotoilla itse auton runkoa ja pohjaa vapaammin (tai vaikka kuusi rengasta kuten esitettiin) niin siinä tapauksessa on karsittu aerodynamiikkaa ja annettu lisää vapauksia suunnitteluun. Olisi pitänyt kait muotoilla ehdotukseni näin: "etu-ja takasiipien ja sivuilmanohjaimien standardisointi, diffuusorien kieltäminen, mutta lisää vapauksia muihin auton osiin tehtäviin innovaatioihin".
Viimeksi muokattu:
Toi kuulostais kyllä ihan hyvältä. Vois antaa enemmän vapauksia moottorinkin suhteen samalla. :thumbup:
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Lihavoidulla säännöllä tosiasiallisesti lisättäisiin "aerodynamiikkaa", koska siivistä ja difuusorista karsittu downforce tuotettaisiin rungolla ja pohjalla. Käytännössä maaefekti otettaisiin uudelleen käyttöön, ja sehän oli jo 80-luvulla niin tehokasta, ettei siipiä olisi tarvittu lainkaan.
Merkittävä osa downforcesta tuotetaan rungolla ja pohjalla, joten muotoilun vapauttaminen väkisinkin johtaa aerodynamiikan hyödyntämisen lisääntymiseen. Minulla on muistikuva, että ainakin pari vuotta sitten siipien osuus downforcesta oli alle 50 %.
Ei tämä yhtäkkiä ole alkanut. Tämä sama keskustelu käydään joka vuosi.
Pointti on siinä että joka kerta se ihmetyttää miten paljon sääntökirjaa viilataan ja miten vähän se lopulta vaikuttaa kisojen tapahtumarikkauteen. Kuten itsekin sanoit, ratkaisuja haetaan epäolennaisuuksista. Välitankkaus, pistelasku, aika-ajobordelli, rengasvenkoilut.. Kymmenen vuotta näitä on hiulattu sinne ja tänne ja tonne, mutta ohittamisongelma on ja pysyy, kisat on jonossa ajelua ja pysyy jonossa ajeluna.. vain koska lähelle ei vaan pääse.
Tässä (heh,) massa-avautumisessa on lähinnä kyse närpestyksestä kun vuotuiset sääntöreformit eivät vaikuta show'n paranemiseen mitenkään.
Mustis85
Well-known member
- Liittynyt
- 19.10.2009
- Viestit
- 162
Tiedän varsin hyvin että rungon ja pohjan avulla luodaan downforcea ja juuri siinä se jutun pointti onkin, koska eroja ei saada downforceen siipien ja sivuilmanohjainten kautta sitä haetaan muualta vapaammilla säännöillä joka taas antaa insinööreille enemmän vapauksia toteuttaa ideoitaan. Diffuusorien kieltämisen myötä "likaista ilmaa" auton takana olisi vähemmän joka mahdollistaisi radalla tapahtuvat ohitukset ja viihdearvon lisääntymisen. Eli kuten "puhtaaksikirjoitettu" ehdotus kuului: "etu-ja takasiipien ja sivuilmanohjaimien standardisointi, diffuusorien kieltäminen, mutta lisää vapauksia muihin auton osiin tehtäviin innovaatioihin". Eli Webslaven mieliksi; tuotetaan downforcea uudella tavalla, joka mahdollisesti vähentää likaista ilmaa auton takana (en voi mennä vannomaan toteutuuko näin myös käytännössä koska en ole F1-insinööri) ja mahdollistaa ohitusyritykset ja ohitukset radalla.
On muuten hauska huomata kuinka monta huippu-F1 insinööriä kirjoittelee tällä palstalla (minä mukaanluettuna). Kuitenkin F1:n aerodynamiikka ja suunnittelu on "pikkaisen" monimutkainen juttu.
Viimeksi muokattu:
Bobakki
@f1hog
Jaa, ilmeisesti se diffukin sitten sotkee ilmavirtaa kuitenki. Mitenköhän venturitunnelit, sotkiskohan vähemmän...
Ei se takasiipikään hyvää tee, eli molemmat pois vaan
Takasiipi ja diffuusorihan ikäänkuin täydentävät toinen toistaan, takasiiven muodostama tyhjiö "imee" korvausilmaa diffuusorista. Toinen toimii merkittävästi huonommin ilman toista ja silleen.
Autojen taakse syntyy joka tapauksessa pyörre, ja vaikka sen ongelmallisuutta aerodynamiikan toimivuuden suhteen voikin pienentää, voisi ratkaisu piillä aerodynamiikan tekemisellä vähemmän herkäksi pyörteille. Ensimmäiset GP2-autot helmoineen toimivat tässä suhteessa todella hyvin, mikä sai ainakin minut kuvittelemaan maaefektin olevan ratkaisu. Totuudesta asiassa en ymmärrä tuon taivaallista, mutta luulisi, ettei turbulenssia sietävän aerodynamiikkaratkaisun kehittäminen olisi propellihatuille ylivoimaista. Jotain tällaistahan edellisillä aeropäivityksillä yritettiin (mm. standardoitu etusiiven keskiosa palvelee juuri tätä tarkoitusta), mutta kai tämän voisi ihan päätavoitteeksikin ottaa.
Misku
Active member
- Liittynyt
- 20.9.2009
- Viestit
- 34
Ehkä yksi vaikuttava tekijä ohitusten vähyyteen on nykyiset säännöt, avoimet pyörät, autojen järjetön hinta ja kilpailun häviäminen.
Hirveesti ei näy pikkuformuloissa näkyviä kamikazeohituksia, missä vedetään tulos, tai ulos mentaliteetilla. :wink:
Hirveesti ei näy pikkuformuloissa näkyviä kamikazeohituksia, missä vedetään tulos, tai ulos mentaliteetilla. :wink:
Miten avoimet pyörät liittyvät ohitusten vähyyeen? Renkaathan ovat olleet aina avoimet ja ohituksia on silti riittänyt. Sille tunti turpaan joka kertoo Mersun ajaneen 50-luvulla yhden kisan ilman avoimia nakkeja.
Renngeist
Soldiers of Antisthenes
Viimeksi muokattu:
En nähnyt kovin paljon ohituksia ennen vuotta 1994, vaikka lajia seurasinkin jo silloin, toki 80-luvun alussa tilanne oli toinen mutta sellaisiin aikoihin ei näillä nykytiimien ammattitaidolla enää koskaan palata.
Esim. 1988 Mäkit voittivat yhtä lukuunottamatta kaikki kisat ja se oli sitten siinä. 1989 Mäkit olivat myös täysin ylivoimaisia, 1990 oli suht hyvä kausi, toisaalta taas 1991 Senna dominoi alkukautta täydellisesti. 92 oli kaikkien aikojen hirvein vuosi, yhdellä tallilla oli kaikki mahdolliset gismot ja esim. mäkit vaihtelivat vielä kauden alussa kepillä vaihteita. 93 mestaruudesta taistelivat ainoastaan Prost ja Hill, Senna ajoi alitehoisella autolla hyvin mutta kausi kokonaisuudessaan oli Williamsien katselua.
Renngeist
Soldiers of Antisthenes
No tuo minun kommentti perustui tähän käppyrään:
Toki mitään omakohtaista kokemusta tuolta ajalta ei tietenkään ole
Televisiointi oli tuohon aikaan sitä että seurattiin lähinnä kahta kärkiautoa koko kisa. Suurin osa tapahtumista meni katsojilta täysin ohi. Kisat ovat olleet paljon mielenkiintoisempia katsottavia 2000-luvulla, mutta kiitos siitä menee tv-lähetysten parantumiselle. Jos pystytään yhdistämään nykytason tv-lähetykset ja 80-luvun ohitusmäärät, niin silloin ollaan loistavassa tilanteessa.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Koko juttu Joe Sawardin blogista.Joe Saward sanoi:
FW08
Registered User of Talent
Lukemalla nyt takautuvasti vaikka 80-luvun Vauhdin Maailma -lehtiä on siellä jo havaittavissa kirjoittelua ohitusten vähentymisestä. Tosiasia on, että aerodynamiikan kehittyminen on sekä lisännyt puhtaan ilman vaatimusta ja samalla luonut lisää mahdollisuuksia takanatulevan ilman tahalliseen sotkemiseen.
Tuo boldattu kohta on asian ytimessä.
Se, missä FIA on epäonnistunut, on tallien osaamisen valjastaminen ohtitusmahdollisuuksien parantamiseen.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Ehkä asiaa pitäisikin kysyä ulkopuolislta. Talleilla on oma lehmä ojassa, eivätkä ne ole innokkaita rajoittamaan omia kehitelmiään. Onhan niillä ollut siihen jo mahdollisuus.
Ratkaisu ohittamisongelmaan on helppo: F1-autoista pitää tehdä erittäin vaikeita ajaa.
Autoja tulee muuttaa niin vaikeiksi ajaa, että kaikilta kuskeilta menisi ensi talvikausi pelkästään sen harjoittelemiseen, että pysyy radalla. Kisoissa kuljettajien tulisi keskittyä joka mutkaan, koska pitkäksi meno olisi aina hyvin lähellä.
Tästä seuraisi se, että ohituksia nähtäisiin enemmän, koska kuski A vetäisi jonkun mutkan huonosti ja B pääsisi ohi. Seuraavassa B saattaisi jarruttaa huonosti, jolloin A pääsisi kantaa, ja sitten molemmilla kuljettajilla puntti tutisi seuraavassa kurvissa.
Välillä kävisi niin, että edellä ajava ottaisi mutkan ihan normaalin hyvin, mutta takana tuleva päättäisi vetää riskillä ja onnistuisi taidokkuutensa ansiosta ohittamaan. Joskus kävisi niin, että tällainen riskinottaja epäonnistuisikin ja hurauttaisi autollaan pitkälle hiekkaesteeseen.
Tämä kaikki kasvattaisi kuljettajien taitojen merkitystä. Lisäksi tapahtuisi toinen toivottu kehitys eli vauhdit putoaisivat, kun autot olisivat niin kamalia ajettavia, ettei täysillä uskaltaisi päästellä kukaan.
Autoja tulee muuttaa niin vaikeiksi ajaa, että kaikilta kuskeilta menisi ensi talvikausi pelkästään sen harjoittelemiseen, että pysyy radalla. Kisoissa kuljettajien tulisi keskittyä joka mutkaan, koska pitkäksi meno olisi aina hyvin lähellä.
Tästä seuraisi se, että ohituksia nähtäisiin enemmän, koska kuski A vetäisi jonkun mutkan huonosti ja B pääsisi ohi. Seuraavassa B saattaisi jarruttaa huonosti, jolloin A pääsisi kantaa, ja sitten molemmilla kuljettajilla puntti tutisi seuraavassa kurvissa.
Välillä kävisi niin, että edellä ajava ottaisi mutkan ihan normaalin hyvin, mutta takana tuleva päättäisi vetää riskillä ja onnistuisi taidokkuutensa ansiosta ohittamaan. Joskus kävisi niin, että tällainen riskinottaja epäonnistuisikin ja hurauttaisi autollaan pitkälle hiekkaesteeseen.
Tämä kaikki kasvattaisi kuljettajien taitojen merkitystä. Lisäksi tapahtuisi toinen toivottu kehitys eli vauhdit putoaisivat, kun autot olisivat niin kamalia ajettavia, ettei täysillä uskaltaisi päästellä kukaan.