Formulamatkalle

[Pasi73]

Huh huh, kyl tarkenee.. :thumbup:

On selvästi enemmän porukkaa kuin viime vuonna.. Jotain uudistuksiakin, gold4:lla on oma ruokamyyntipiste rappusten alapäässä.

 

[Ide]

Finnairin lennot hommattu Düsseldorfiin tiistaista tiistaihin Span kisan ympärille. Ehtii pyörähtää vähän muuallakin, ehkäpä siellä Nordschleifella ja Saksan rallin shakedownissa.

 

[speedman]

Olut makkara plusperunat 20 eur, jep, oli sitten ensimmainen ja viimeinen kerta tanne. Suomalaisia varmaan kolmannes katsojista. Voi olla Sunnuntaina tunnelmaa.

 

[öö ruz]

Olut makkara plusperunat 20 eur, jep, oli sitten ensimmainen ja viimeinen kerta tanne. Suomalaisia varmaan kolmannes katsojista. Voi olla Sunnuntaina tunnelmaa.

Sama setti Saksassa 7€. Unkari on muuten kohtuuhintainen mesta mutta radalla on mahdollisuus tulla "kupatuksi".

 

[sammyosammy]

Olut makkara plusperunat 20 eur, jep, oli sitten ensimmainen ja viimeinen kerta tanne. Suomalaisia varmaan kolmannes katsojista. Voi olla Sunnuntaina tunnelmaa.

If you can't stand the heat, stay out of...

Ihmeellistä ininää. Jos vedät radalla (pe, la su) päivittäin 5x "Olut makkara plusperunat" niin Elon mukaan köyhdyt eur 300. Kristus, shokeeraavaa???

 

[ice]

Voi pojat..nyt istun vaci utcalla syömässä.. nyt menny seuraavasti:
Hotelli tiistai-tiistai 170eur/yö
viinat tähän asti n.300eur
ruoka 150eur
röökit n50eur
Henkilökohtaset huvit (miesporukalla matkalla) 200eur.
Taxi n.80eur
Muu liikkuminen 30eur
Ja vielä ois muutama päivä jäljellä..

Edit taxi kulut

 

[Ukyo Katayama]

Voi pojat..nyt istun vaci utcalla syömässä.. nyt menny seuraavasti:
Hotelli tiistai-tiistai 170eur/yö
viinat tähän asti n.300eur
ruoka 150eur
röökit n50eur
Henkilökohtaset huvit (miesporukalla matkalla) 200eur.
Taxi n.80eur
Muu liikkuminen 30eur
Ja vielä ois muutama päivä jäljellä..

Edit taxi kulut

Tulee kokonaisuus varmaan halvemmaksi (lennot mukaanlukien) jos menee vaikkapa Malesiaan katsomaan kisaa :alppu:
(siellä muuten 4-5 tähden hotellit on maailman halvimpia)

Isoin menoerähän tuossa on tuo hotelli joka on aika hillittömän hintainen sellaiselle jolla rahaa on rajallinen määrä. Unkarissa varmasti saa esim. 50 eurolla ihan hyvää majoitusta...

 

[öö ruz]

Voi pojat..nyt istun vaci utcalla syömässä.. nyt menny seuraavasti:
Hotelli tiistai-tiistai 170eur/yö
viinat tähän asti n.300eur
ruoka 150eur
röökit n50eur
Henkilökohtaset huvit (miesporukalla matkalla) 200eur.
Taxi n.80eur
Muu liikkuminen 30eur
Ja vielä ois muutama päivä jäljellä..

Edit taxi kulut

Vaci utca on kallein mesta syödä. Jos menet Helsinkiin syömään Espalle tai keskustaan maksat suunnilleen saman. Vaci Utcalla on ok. käydä mutta miksi vitussa viettää siellä ylimääräistä aikaa kun BP:ssä on ihan oikeasti paljon parempiakin juttuja?

 

[PTL]

Lento lähtee parin tunnin kuluttua, kolme ensikertalaista menossa kisoihin, gold 4 viikonloppuliput mukana.

Noniin, nyt on kisat nähty ja koettu. Tässä enempi ei-kisakokemuksia (jotka välittyvät varmasti paremmin muissa kommenteissa ja telkkarissa). Mun hyvin subjektiivisen mielipiteen mukaan jokkiksessa (ja SRC:ssä vielä paremmin) on enempi mötörspörttiä noin kokonaisuutena (katsojana siis siinäkin), mutta tosi kiva oli seurata yksi F1 kisakin paikan päältä. Jos voitan lotosta isosti niin ehkä joskus sitten toinenkin F1 kisa (varmaan saksaan sitten kuitenkin, unkari on nyt nähty).

Torstai: pit lane walkille junalla, jäätiin vissiin yx pysäkki liian aikaisin (kerepes tjsp.), reipasta kävelyä oli tunti ja vartti puhelimen karttojen opastamana, mut ehdittiin kuitenkin. Kimin auto oli just leimalla FIA:n pilttuussa kun päästiin pelipaikoille. Paluumatka kans junalla, nyt lähimmän (?) aseman (szilasliget) kautta, kävelyä oli jälleen riittämiin ja taaskaan ei nähty yhtä ainoaa opastetta hungaroring-juna vaikka kulkijoita oli tosi paljon. Matkan varrelle "osuneet" olutteltat jne. hieman kevensi menoa. Juna maksoi 250Ft/suunta/lurjus lisää 7 päivän Budapest travel cardin päälle (yhteensä 5-6€ menopaluu kolmelle). Yhteydet pelas kuitenkin hyvin, pahimmat odottelut n. 10 minsaa, kauas on vaan pitkä matka.

Vähän onneton jälkimaku, 5-6 tuntia junassa/bussissa/kävelyä (menopaluut yhteensä) ja sitten näet muutaman söpön pienen kilpurin muutaman metrin päästä... Jokkis ja SRC varikot on "sata kertaa" mielenkiintoisempia (IMHO, jokainen olkoon asiasta omaan mieltänsä).

Perjantai: mentiin bussilla arpad hid metropysäkin vierestä, ja homma toimi paljon paremmin kuin junareitti. Kävelyäkin oli vähemmän, koko matka-aika majoituksesta katsomoon noin (lue: reilusti alle) puolet junareitistä. Bussi oli vielä ilmainen (eli sisältyy lipun hintaan), en keksi yhtään hyvää syytä mennä junalla. Palatessa katsomosta majoitukseen matka-aika kellotettuna 1h20m, kaikki vaihdot tosin just optimit (hyppäät seuraavaan kulkineeseen ja se lähtee just heti).

Nyt alkoi olla jo vähän mötörspörttiäkin, kumin käryä jne. mutta vahvasti jäi tunne että jos tää on tätä niin mieluummin jokkiskisoihin. Liput oli siis GOLD 4 sector G rivi 21 (aika ylhäällä), eli hemmetin hyvät paikat, iso screeni suoraan edessä, ja hyvä näkyvyys pääsuoran loppupuoliskolle ja ekaan mutkaan. Muusta radasta näki kauas pari kohtaa, ilman screeniä ihan hukassa kokonaisuudesta, just näki suurinpiirtein missä letka menee (jos se oli supussa).

Lauantai: bussilla taas mennen-tullen ja hyvin taittui matka. Unohtakaa ne junahommat ainakin radan länsipuolelle mennessä.

Isoilta osin perjantain jatkumoa, paitsi aika-ajojen 2 viimeistä minsaa oli jänniä, Kimi täräytti toiseksi mutta samalla kierroksella neljä muuta veti vielä paremmin.

Sunnuntai: bussilla taas, hyvin meni, sikahyvä ilmainen on aika lähellä optimia. Kisa oli loppujenlopuksi hieno, tulos käsittääkseni aikalailla optimi, ja punapaidat oli aika hiljaista poikaa kisan loppupuolella ja jälkeen. Yllättävän hienosti toimi paluumatkankin bussikyyti, ihan vaan tuhansia muitakin oli valumassa isoa kirkkoa kohti mutta mahduttiin ekaan bussiin, ja oli ainoa (to-su) mistä ei saatu istumapaikkoja.

Majoitus oli apartementos, edullinen ja hyvä (60€/vrk ja tilaa neljälle, metro-asema 200m päässä), pisin miinus ilmastoinnista (luvattu "air conditioning" oli vaan pari tuuletinta prkl). Ihaninta lähileipomon sämpylät (leipomo auki 07-21 7 päivää viikossa).

Puolet litran olut lähikaupassa 200Ft, radalla 700-900. Pitsa kylillä 1500-2000, se "pään kokoinen hampurilainen" radalla 2000Ft, mutta siitä riitti melko hyvin kahdelle. Aika edullinen matkakohde noin ylipäätään, yks kylpyläpäivä tähän menenssä (reilu 5000Ft/lurjus omaan lukolliseen kabiiniin, ja altaat oli hyviä, lilluttiin aika monta tuntia ennenkuin edes kävi mielessä että joko lähdettäis pois).

Kokonaisuutena hieno reissu, paluu vasta keskiviikkona eli tässä ehtii vielä kylpylöihin ja tonava-risteilyille jne.

Kukaan ei sitten loukkaanu, mulla ei oo kovin paljon F1-hurahtaneisuutta veressä. Mutta vaikka mikään "fanaatikko" en olekaan (muu mukana oleva perhe vielä vähemmän), niin F1 paikan päällä on kuitenkin aika paljon enemmän kuin F1 telkkarista. Weekend ticket on toimintaa puolet torstaista (pit lane walk) ja melko täydet pe-la-su ainakin jos GP2/GP3/porschet kiinnostaa (IMHO: GP2 ja porsche paremman kuuloisia kuin F1).

Kannattaa vaan ottaa paita päälle ja lisäksi aurinkorasvaa, Unkarin helle (?) on oikeasti lämmintä. Tai ainakin nahka näkyy muilta "kalpeanaamoilta" palavan aika hyvin.

-Paavo

 

[PTL]

Torstai: pit lane walkille junalla, jäätiin vissiin yx pysäkki liian aikaisin (kerepes tjsp.), reipasta kävelyä oli tunti ja vartti puhelimen karttojen opastamana, mut ehdittiin kuitenkin.

Ainiin jäi sanomatta että pit lane walkille pääsi vain yhdestä portista (gate 8, just GOLD 4 katsomon kohdalla, noin radan lounaiskulmalla). Junalta tullessa ainakin meillä oli ekana edessä gate 6 (radan kaakkoiskulmalla), ja kolmasosa radan ympäri myötäpäivään teki varmaan sen pari kilsaa kävelyä lisää.

Ei kyllä tullut tarkistettua olisko ne bussit olleet liikenteessä jo torstaille, mutta ainakin pe-la-su ne toimi sikapaljon paremmin/nopeemmin kuin juna (erityisesti radan länsipuolella oleviin katsomoihin).

-Paavo

 

[PTL]

Juna-aikataulut: bkk.hu (otettiin tuo nettisivu googlen kääntäjään, unkari ei taivu enkä löytänyt english-nappia).

Ne bussit löydettiin jostain random nettisivulta, olisko ollut tämä:
http://visitbudapest.travel/budapest-events/formula-1-hungarian-grand-prix/

Getting to Hungaroring: "Árpád hid Volánbusz station": eli metrolla arpad hid asemalle ja sieltä seuraa volanbus-kylkttejä, ja kun näkyy keltaisia (haitari) busseja niin menee sinne missä kaikki muutkin on. Me kyseltiin bussikuskeilta "hungaroring?" perjantaina ekalla kerralla ja saatiin ystävälliset viittaukset että "tuo bussi tuolla" (unkariksi siis). Bussin "numerokyltissä" luki F1 hungaroring joten asia tulee siitäkin selväksi kun ko. bussin näkee.

Bussin päätepysäkki on pari kilsaa radalta (gate 8), mitään opasteita tms. ei ole ekaan kilometrin mutta "seuraa kaikkia muita" menetelmä toimii. Ja kyselee kyläläisiltä tarvittaessa, englantia ei osaa kovinkaan moni mutta merkit ja eleet on ymmärrettäviä, ja porukka tuntuu tykkäävän kisaturisteista, tai ainakin meitä neuvottiin ystävällisesti ne muutamat kerrat kun tarvitsimme apua (piiiiiiiiittttttkkkkkä kävelymatka junalta radalle pit lane walkille).

Josta tuli mieleen etteivät je kisan järjestysmiehetkään osanneet englantia, vähän tuntui ei-hyvälle kun parilta ekalta portilta (gatet 6 ja 7) käännytettiin ilman selityksiä pois, ja viitottiin vaan gate 8 suuntaan. Kellokin kävi jo reilusti yli kuutta joten tiukkaa tuntui tekevän (pit lane walk oli klo 16-19). Ehdittiin siis kuitenkin loppujen lopuksi hyvin, kello tais olla 10-15 minsaa vaille 7 kun päästiin kasiportista sisään. Meidän jälkeenkin valui vielä porukkaa sisälle, ja varikkoja sai toljottaa rauhassa, me lähdettiin veke joskus vartin yli seiskan, ja varikoille jäi melkoisesti jengiä.

Kaupungin sisäiseen liikenteeseen toimii hyvin budapest travel card:
http://www.bkk.hu/en/budapest-7-day-travel-card/ Meillä on nuo 7 päivän kortit mutta niitä on myös 1, 2 ja 3 päiväksi. Nuo lyhyemmmät olisi ilmeisesti kattaneet junamatkan hungaroringille, jostain syystä 7 päivän lippu ei, siihen piti ostaa se 250Ft suunta/lurjus "extension ticket", ei sinänsä kallis mutta pitää vaan hoksata ostaa, ettei tule sakkoja; lippuja syynättiin esi kulkimissa jonkun kerran.

Tämä travel cards ei siis ole sama asia kuin Budapest card: http://visitbudapest.travel/budapest-card/ jolla saa alennuksia ei paikkoihin.

Itse kisasta vielä senverran, että kannattaa ehdottomasti ottaa sellanen paikka jossa on screeni kohdalla, muuten jää aika paljosta paitsi.

-Paavo

 

[speedman]

Voi pojat..nyt istun vaci utcalla syömässä.. nyt menny seuraavasti:
Hotelli tiistai-tiistai 170eur/yö
viinat tähän asti n.300eur
ruoka 150eur
röökit n50eur
Henkilökohtaset huvit (miesporukalla matkalla) 200eur.
Taxi n.80eur
Muu liikkuminen 30eur
Ja vielä ois muutama päivä jäljellä..t

Onko tuossa 200 eurossa paikalliset prostituoidut laskettu mukaan?

 

[speedman]

, mitään opasteita tms. ei ole ekaan kilometrin mutta "seuraa kaikkia muita" menetelmä toimii.

Jos menen Finracen tms kisoihin, ymmärrän, jos viitoitukset ei ole ihan kohdillaan. Mutta, kun menen maailman arvostetuimpaan autokilpailuun ja maksan yli 150 euroa lipusta, odotan, että kaikki on viimeisen päälle viitoitettu, niin kuin oli esimerkiksi vajaa kymmen vuotta sitten Ranskassa. Täällä viitoitukset oli ihan perseestä. Olin siis liikkeellä omalla autolla, joka muuten oli aivan loistava valinta. Onneksi oli navigaattori, josta saattoi arpoa minne piti ajaa, jotta pääsi mahdollisimman lähelle omaa katsomoa. Harhaan en siis yhtään ajanut, mutta ärsyttää amatöörimäinen pelleily järjestäjän taholta.
Perjantaina ja lauantaina Budapestin keskustasta radalle n 20 min. Ellei allekin. Eli todella nopea siirtymistä. Ainoastaan sunnuntai paluu kesti n 1½ tuntia tai hiukan enemmän.
Radan palvelupisteisiin oli minimaalisen lyhyet jonot, siis ruoka/juoma ja vessat.
Radall oli ilmeisesti vain yksi täydellinen fanikauppa (sis kaikkien tiimien tuotteita). Sinne olisi ollut ehkä tunnin kävely. Aivan naurettavaa. Kisaohjelmia ei myyty perjantaina, kun reilun puolen kilometrin päästä omasta katsomosta, sekin ala-arvoista palvelua. Lauantaina olisi ollut vieressä.
Ilmeisesti Suomalaiset kommunistien jälkeläiset on opetettu kiltiksi ja nöyräksi, niin silloin mikä tahansa kelpaa, ja on ihan hyvä, kun edes katsomoon päästivät :thumbdown

PS valtaosalle tuo ilmeisesti tosian oli Formula1-matka, eikä Formula-matka, niin kuin erheellisesti usein kirjoitetaan. Meidän katsomossa oli varmaan Suomalaisisita jäljellä 1% silloin, kun Aaro ajoi lauantain kisan. Meteli oli sitäkin kovempi ja hienoa, kun kuski hiljensi ja heilutti meille meidän kohdalle kisan jälkeen :thumbup: Viikonlopun huippuhetki :ahem:

 

[PTL]

Komppaan speedmania, jos katselee vaan F1 jutut niin jää paljosta paitsi.

Vainion kisa oli hyvä, vaikka GP-kolmoset onkin vähän mopon kuuloisia.

GP2 ja porsche on IMHO parhaan kuuloisia (parempia siis kuin ykköset), ja vaikka niiden kisat oli kärjen osalta tylsähköjä niin letkan keskivaiheilla oli kovaakin yritystä, joka välittyi screenin kautta hyvin, ja sitten kun autot oli kohdalla niin näki tarkemmin miten kulmia oli hierottu vastakkain.

Budapestin liikenne on kyllä selkeän oloista, italialaisuus ja ranskalaisuus loistaa poissaolollaan, kyllä täällä olisi helppo kurvailla omalla autollakin.

Radan vieressä oli ilmaisia parkkipaikkojakin (gate 8 kohdalla n. puolen kilsan kävelymatkan päässä gate 7 suuntaan eli vastapäivään), mutta kilsa-kax radan päässä vaikutti olevan ainakin gate 8 suunnassa nopeampi kävellen kuin autolla. Toki aikataulutkin vaikuttaa, jos tulee tarpeeksi ajoissa jne. niin ruuhkaa ei varmaankaan isommin ole.

-Paavo

 

[speedman]

vaikka GP-kolmoset onkin vähän mopon kuuloisia.

Mopon?, ilmeisesti et ole koskaan nähnyt F3:ia luonnossa. Noissa GP3:ssa oli hämmästyttävän hyvät soundit.

GP2 ja porsche on IMHO parhaan kuuloisia (parempia siis kuin ykköset), ja vaikka niiden kisat oli kärjen osalta tylsähköjä niin letkan keskivaiheilla oli

Itse asiassa ihmettelen, miten noiden GP2:n annetaan olla noin lähellä ykkösiä. Ennenwanhaan ero ykkösten ja muiden luokkien välillä oli todella iso. Siis vauhti ja meteli. Nythän nuo GP2:t ei kovin paljoa ykkösistä poikenneet. Veikkaan, että ensi vuonna tulee muutoksia. Kyllä ykkösten pitää kansalle edustaa jotain aivan spesiaalia. Minulle ei väliä, mutta varmasti valtaosa odottaa ykkösten olevan jotain aivan muuta kuin muut luokat.

Budapestin liikenne on kyllä selkeän oloista, italialaisuus ja ranskalaisuus loistaa poissaolollaan, kyllä täällä olisi helppo kurvailla omalla autollakin.

Niin kauan, kun lähistöllä ei ollut Tsekkien kilvillä menevää autoa, meno oli asiallista.

 

[PTL]

Mopon?, ilmeisesti et ole koskaan nähnyt F3:ia luonnossa. Noissa GP3:ssa oli hämmästyttävän hyvät soundit.

Siis jos se Vainion ajama GP3 on sama kuin F3 niin tulihan noita katseltua ja kuunneltua viikonloppuna, samaa rataahan ne pöristeli kuin kaikki muutkin. Luonnossa (off-road?) en noita ole nähnyt, ja radallakin ainoastaan nyt yhtenä vkl, sekin katsomosta käsin, eli en ole ollut kosketusetäisyydellä ko. autoista.

Äänet on varmasti kans mielipidejuttuja, mutta minun mielestäni ne GP3:t oli aika mopon KUULOSIA, autojen ulkonäkö ja niiden ajot on kyllä OK. Jokainen saa mun puolesta olla niiden ja kaikkien muidenkin kipureiden äänistä just mitä mieltä haluaa, olkoon vaan vaikka hämmästyttävän hyvät, kaikkihan on suhteellista, vähän riippuu siitä mihin vertaa.

Mun mielestä vkl parhaat saundit oli porscheissa ihan missä kohtaa vaan, myös tyhjäkäynnillä, ja toisex parasta oli GP2 jarruttelut pääsuoran päässä. Ykköset oli samassa kohtaa ihme röpöttäjiä verraria lukuunottamatta. Järkkäreiden mersuissa oli kans kohtyy hyvät mörinät, ja näyttihän nekin kulkevan tarvittaessa aika hyvin vakio siviiliautoiksi (?).

GP2 oli kyllä kokonaisuutenakin hyvä, hupaisia myös ne varikolta tulevat "possujunat", mönkkärissä pari etuviipejä jne. ja perässä muutama rengas tms. vaunu. Varikkoväki osa ohi ajellessaan myös ottaa yleisönsä.

-Paavo

 

[speedman]

Siis jos se Vainion ajama GP3 on sama kuin F3 niin tulihan noita katseltua ja kuunneltua viikonloppuna,

Äänet on varmasti kans mielipidejuttuja, mutta minun mielestäni ne GP3:t oli aika mopon KUULOSIA, autojen ulkonäkö ja niiden ajot on kyllä OK. Jokainen

Ei, GP3 ja F3 ovat ihan eri autoja. Tarkoitin, että F3:ssa on aina ollut (ja taitaa olla vieläkin) säännöissä määrätty äänenvaimennin. Lisäksi se imuilman rajoitin aiheuttaa sen, että niistä lähtee aika kummallinen ja hiljainen ääni. GP3:ssa oli ihan kunnon äänet niihin verrattuna.
Tosiaan, Safety carissa oli aika bassot ja kulki ihan helkutin lujaa, kun muistaa, että se painaa varmaan lähemmäs kahta tonnia.

 

[Vormula van]

General Admission liput (2kpl) myynnissä Monzan kisaan 2013

Eli olis 2 tikettiä ylimääräisenä myynnissä, jos joku on kisaan menossa. Itse maksettu 95€ / lippu, voin myydä 80€ / lippu.
Liput on jo saapuneet (tai tulostettuna).

 

[Misa1]

Kysymyksiä Monzaan liittyen. Olen lähdössä ensi viikolla vaimon kanssa, liput on right Lateral katsomoon koko viikonlopuks. Hotelli on Comojärven rannalta.

Onkohan tietoa onko joku tietty juna joka kulkee tuolta Comosta sinne Monzan kulmille, millä pysäkillä jäädä pois, mitä noin suurinpiirtein maksaa?

Onko juna-asemalta jotain kuljetusta itse rata-alueelle?

Onko tietoa tai mistä löytyisi tietoa onko tuolla jotain extra tapahtumia esim. kisan jälkeen?

Jos haluaa nähdä lauantaina aamun harjoitukset, niin mihin aikaan radalle olisi hyvä suunnata?

Riittääkö perus earit korvasuojiks vai tarviiko järeämpiä suojia?

Jos jollain vinkkiä mitä tehdä tai missä kannattaa käydä Comon kulmilla noin muuten niin vinkkejä otan mielellään vastaan

 

[Kyde]

Kysymyksiä Monzaan liittyen. Olen lähdössä ensi viikolla vaimon kanssa, liput on right Lateral katsomoon koko viikonlopuks. Hotelli on Comojärven rannalta.

Onkohan tietoa onko joku tietty juna joka kulkee tuolta Comosta sinne Monzan kulmille, millä pysäkillä jäädä pois, mitä noin suurinpiirtein maksaa?

Onko juna-asemalta jotain kuljetusta itse rata-alueelle?

Onko tietoa tai mistä löytyisi tietoa onko tuolla jotain extra tapahtumia esim. kisan jälkeen?

Jos haluaa nähdä lauantaina aamun harjoitukset, niin mihin aikaan radalle olisi hyvä suunnata?

Riittääkö perus earit korvasuojiks vai tarviiko järeämpiä suojia?

Jos jollain vinkkiä mitä tehdä tai missä kannattaa käydä Comon kulmilla noin muuten niin vinkkejä otan mielellään vastaan

Monzan juna-asemalta on kuljetus radalle. Taisi olla ilmainen (ainakin lipulla?). Ja "pysäkkihän" on luultavasti se Monza, ainakin meillä oli. Ja vaikka tuo bussikuljetus olikin, niin silti oli melkoisesti käveltävää itse rata-alueelle bussin jättöpaikasta. Eli ainakin hyvät kengät kannattavaa varata ja myös aikaa siihen kävelemiseen. Me ei olla koskaan oltu lauantai-aamuna niin aikaisin liikenteessä, että oltaisiin harjoituksiin ehditty. Näin oli siis ainakin 2009, kun tuolla paikan päällä oltiin.

Earit riittää varsin hyvin. Itse olen sen verran typerä, että haluan nauttia formuloista koko rahalla, joten en käytä edes eareita. :alppu: