Haittasiko Hamilton Kimiä aika-ajoissa?

[Revolt]

Ron Dennis Brasilian GP:n aika-ajojen blokkailusta:

“Lewis can’t have impeded him because that was Kimi’s fastest mid sector time and on the second run he was overall quicker than on his first run.

“I don’t think the data supports there being any impediment.”

Miten joku täysjärkinen voi sanoa jotain tuollaista? Eihän tossa ole järjen hiventäkään! Miten se, että se oli Kimin nopein sektoriaika todistaa, ettei Hamilton häirinnyt häntä?

Toinen esimerkki vastaavasta idioottilogiikasta oli jokin aika sitten kun oli puhe McLaren-kuskien tasavertaisuudesta ja Norbert Haug totesi, että koska Hamilton ja Alonso ovat niin lähellä toisiaan MM-taulukossa, on siinä riittävästi todistetta tasavertaisuudesta. Ja itse taisi olla sama mies kun käytti samaa logiikkaa joidenkin aika-ajojen yhteydessä kun miehet olivat todella lähellä toisiaan. Siis voiko joku todella olla niin tyhmä, että kuvittelee tuollaisen todistavan yhtään mitään?

Toivottavasti kaikki täällä ymmärtävät, mitä tarkoitan, eivätkä ala takertua epäolennaisuuksiin.

 

[Törni]

Milläs logiikalla sitten voidaan täysin aukottomasti todistaa, että Hamilton häiritsi Kimiä?

 

[Nasu]

Milläs logiikalla sitten voidaan täysin aukottomasti todistaa, että Hamilton häiritsi Kimiä?

Ekspertit kriittisinä

Entiset F1-kuljettajat Ivan Capelli ja Gabriele Tarquini toimivat asiantuntevina tv-kommentaattoreina ja kumpikin heristi sormeaan Hamiltonille.

- On selvä, että Hamiltonin olisi pitänyt helpottaa kaasu paljon aikaisemmin. Siinä kohdassa vauhti on 250-280 km/t. Kuljettajan täytyy keskittyä jarruttamaan tarkasti oikeassa paikassa ja katsoa tarkkaan sisäänmeno mutkaan. Hamiltonin vuoksi Kimi joutui jarruttamaan liian myöhään ja kierrosika meni saman tien, ex-kuskit summailivat.

Julkaistu 21.10.2007 1:18:29 Turun Sanomissa

 

[Revolt]

Milläs logiikalla sitten voidaan täysin aukottomasti todistaa, että Hamilton häiritsi Kimiä?

Onneksi olkoon. Olet ensimmäinen, joka tarttui epäolennaisuuksiin. Kyse ei ollut lainkaan tästä varsinaisesta tapahtumasta vaan siitä logiikasta ja argumentoinnista, jota noissa tapauksiin liittyvissä lausunnoissa käytettiin. Jos haluat keskustella siitä, blokkasiko Hamilton Kimiä vai ei, niin tee se Brasilian aika-ajot -topikissa.

 

[Juzo]

Voihan tuosta päätellä aika paljonkin. Joko tuo menetetty 3-4 kymmenystä oli vain keksitty, jotta Hamiltonille olisi saatu rangaistus tai sitten Kimin edellisenkin nopean kierroksen keskisektori meni pieleen.

 

[2Lman]

Vertaamalla auton dataa kyseisellä kohdalla aiempiin kierroksiin. En tiedä, kuinka tarkasti ohjausliikkeen asentokulmat tallentuvat, mutta ajolinjan muutos saattaisi näkyä jos pääsee vertaamaan aiempien kierrosten ajolinjoihin. Todennäköisesti ohjauksen kulmanopeuden muutos tallentuu tarkasti, sillä arvelen sen joissain tilanteissa mm yliohjaus, vaikuttavan moottorin ohjaukseen. Kaasupolkimen asennon muutokset varmasti tallentuvat millisekuntien tarkkuudella.

 

[Sue_me]

Ekspertit kriittisinä

Entiset F1-kuljettajat Ivan Capelli ja Gabriele Tarquini toimivat asiantuntevina tv-kommentaattoreina ja kumpikin heristi sormeaan Hamiltonille.

- On selvä, että Hamiltonin olisi pitänyt helpottaa kaasu paljon aikaisemmin. Siinä kohdassa vauhti on 250-280 km/t. Kuljettajan täytyy keskittyä jarruttamaan tarkasti oikeassa paikassa ja katsoa tarkkaan sisäänmeno mutkaan. Hamiltonin vuoksi Kimi joutui jarruttamaan liian myöhään ja kierrosika meni saman tien, ex-kuskit summailivat.

Julkaistu 21.10.2007 1:18:29 Turun Sanomissa

Sitten kun FIA:n tai pöönin suunnalta tulee kritiikkiä, sillä on jotain merkitystä. :frank:

 

[Rälle]

On aivan ilmiselvää, että Hamilton blokkasi Kimin nopeimman kierroksen. Alonso ei voinut sitä Hamiltonin puolesta tehdä, koska hän ei enää palveluksia tallilleen tee. Todennäköisesti Hamiltonilla on vielä pikkasen kevyempi autokin kuin Kimillä vain siksi, että hän pilaisi Kimin kisan ensimmäisen stintin aikana. Hamiltonille riittää se, että muut eivät menesty. Massan voitto on merkityksetön Hamiltonille.

Tämä kaikki osoittakoon sen, että McLaren on nykyään tallina kylmä ja häikäilemätön samoin kuin Lewis Hamilton. Mikäli McLaren auton luotettavuus ja suorituskyky säilyy yhtä hyvänä tulevina kausina, tulemme näkemään vielä monta vastaavanlaista tapausta ja monta mestaruutta Hamiltonille. Hallelujah.

 

[Revolt]

Pointtihan tässä on vähän sama kuin sijoittamisessa: historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta. Eli se, että Kimi nyt ei ole edellisellä kierroksella ollut ko. kohdassa nopeampi, ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi olla sitä myöhemmin. Toisin sanoen, pelkästään aiemman ajan sivuaminen ei voi mitenkään todistaa sitä, etteikö Kimi olisi nyt voinut ajaa nopeammin (ilman häiriötekijää).

Sama koskee sitten noita Haugin kommentteja. Se, että Alonso ja Hamilton ovat pistetaulukossa (tai jossain yksittäisessä aika-ajossa) tasaisia, ei mitenkään todista sitä, että heillä olisi ollut tasaväkinen kohtelu. Sehän nimittäin pitäisi sisällään sen oletuksen, että he ovat kuskeina lähes tasaväkisiä. Sitähän he toki VOIVAT olla mutta se ei saa olla tuollaisen todistelun perusta. Koska yhtälailla on oltava mahdollista, että esim. Alonso olisi huomattavasti Hamiltonia edellä, mikäli olisi saanut tasavertaisen kohtelun. Tässä kohtaa on nyt tärkeää, että ajattelette tätä argumentoinnin kannalta, ettekä F1:sten kannalta. Kaikki, mikä tässä esimerkissä liittyy formuloihin, on tavallaan epäolennaista.

 

[Peppi]

On aivan ilmiselvää, että Hamilton blokkasi Kimin nopeimman kierroksen.

Aika vaikea uskoa, että MCL heittäisi Hamiltonin kaksi kertaa Kimin eteen ihan vaan vahingossa...Hups, ja sori!

 

[Sue_me]

Aika vaikea uskoa, että MCL heittäisi Hamiltonin kaksi kertaa Kimin eteen ihan vaan vahingossa...Hups, ja sori!

Ja juuri pahimman kilpailijan eteen MM:n ratkaisevana viikonloppuna..

 

[mjk]

Blokkasi, ei räikeästi mutta sen verran että ratkaisi Kimin jäämisen kolmanneksi. Vaikka kuinka hitaampi antaisi tietä, se vaikuttaa usein keskittymiseen tai täysin puhtaan ajolinjan saamiseen.

 

[Overhouse]

Vähän nauratti tuo Ferrarin valitus, varsinkin Schumin aikana tällainen blokkailu oli täysin normaalia taktiikkaa heille.

 

[forti]

Blokkasi, ei räikeästi mutta sen verran että ratkaisi Kimin jäämisen kolmanneksi. Vaikka kuinka hitaampi antaisi tietä, se vaikuttaa usein keskittymiseen tai täysin puhtaan ajolinjan saamiseen.

Aika ajot pitäisi ajaa yksi kerrallaan, Poistuisipahan tämäkin ongelma:ahem:

 

[kouvotsvoni]

Vähän nauratti tuo Ferrarin valitus, varsinkin Schumin aikana tällainen blokkailu oli täysin normaalia taktiikkaa heille.

No heillä oli FIAn suosikki riveissään

 

[pmv]

Hamiltonin sijoittumisella oli varmaankin jotan vaikutusta Kimin kierrokseen, selkeästi jarrutus jäi myöhäiseksi tms. Muutenhan mutka ei olisi mennyt niin leveäksi. Itseäni ihmetytti Hamiltonissa se, ettei hän aivan selkeästi löysännyt kaasua kun näki Kimin peileistä. Selväähän oli, ettei Hamilton voinut jäädä Kimin eteen sillä kierroksella joten selkeä edellä päästäminen olisi ollut perusteltua.

Alonso sai penaltin viime vuoden Monzassa, mielestäni tämä oli aivan selvästi räikeämpi kierrokseen vaikuttaminen. Se, että Ferrari pitää mekkalaa asiasta, perustuu tietysti omien etujen ajamiseen. Hullujahan ne olisi jos eivät ajaisi omaa etua.

 

[kouvotsvoni]

Itseäni ihmetytti Hamiltonissa se, ettei hän aivan selkeästi löysännyt kaasua kun näki Kimin peileistä.

Tuomaristolle riitti kun Hamilton sanoi, jottei peileistä näkynyt mitään.:ahem:

 

[CamoN]

Olisi mukava nähdä miltä tilanne näytti kummankin auton in-car kameroista. Ainakin sieltä suoran päästä kuvattuna näytti, että Hamilton jarrutti tarkoituksella vasta sillä tasalla jolla yleensä mutkaan jarrutetaan, ja sitten vain jatkoi jarruttamista kun se yleensä jo lopetetaan ja käännetään sisään.

Se on aivan selvä asia että Hamilton olisi voinut toimia toisin, moni kuljettaja varmasti olisi toiminut toisin. Mutta nyt taistellaan maailmanmestaruudesta.

 

[Doubtful]

Se on aivan selvä asia että Hamilton olisi voinut toimia toisin, moni kuljettaja varmasti olisi toiminut toisin. Mutta nyt taistellaan maailmanmestaruudesta.

Niin ja kun takana on Böönie ja FIA niin mikäs siinä taistellessa. Jos vaikkapa Kimi olisi tehnyt noin Hamille niin rangaistus olisi ollut varma, koska noista tilanteista on jaettu rangaistuksia paljon helpomminkin ja tuo tapaus on ihan selvä.

 

[masapi]

Tietenkin se vei vähän aikaa huonommaksi, mutta teki Kimi itekki pari pikku virhettä.