Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jaska
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Tuleva hallitus on

  • Kok-SDP-Vas-RKP

    Äänet: 11 23,4%
  • SDP-PS-Vas-KD

    Äänet: 6 12,8%
  • KOK-SDP-PS-Vas

    Äänet: 9 19,1%
  • Joku muu... mikä?

    Äänet: 21 44,7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    47
Meidän pääministerikokelaalla ei ollut poliittista tahtoa tuoda vaaleja tai ainakin äänestäjiä eniten puhututtanut asia edes hallitusneuvotteluihin.:rolleyes:

Eniten se puhutti mediaa. Miksi tuoda portugalipaketti hallitusneuvotteluihin jos siitä pitää päättää kumminkin ennen kuin hallitus muodostetaan? Valiokunta tuskin antaa tukeansa paketille jolloin Suomi ei osallistu. Eihän tässä koko EU-politiikkaa ole erotettu hallitusneuvotteluista. Ainoastaan tämä yksi päätös, joka joudutaan tehdä joka tapauksessa ennen kuin hallitus on kasassa.
 
Jyrki-boy on toiminut erittäin ansiokkaasti tässä sopassa, vaikka sitä ei todellakaan kaikki tunnusta.
Niinpä! Hyvin on hommansa hoitanut. Ihan on pääministeriainesta jos saa tämän sotkun hoidettua asiallisesti ja enemmistöhallituksen koottua.
 
Sillä lailla.
Suattaapi käyvä niin, ettei Kataisesta tulekaan piäministeriä lain.
Voipi käydä noinkin. Tai sitten tällä vaalikaudella tulee useita lyhytaikaisia hallituksia ja kenties jopa eduskunta täytyy hajottaa kesken vaalikauden.
 
Arvioita (Mosselle tiedoksi, että spekuloin!) puolueiden tukipaketin puolesta/vastaan:

Kokoomus: Kyllä
RKP: Kyllä
KD: Kyllä
Keskusta: Ei/Kyllä
Vihreät: Viimeisten tietojen perusteella Ei, mutta voi vastata myös Kyllä.
SDP: Ei/Kyllä
PS: Ei.
Vasemmistoliitto: Ei.

Niin, että tiukille menee. Keskusta voisi vastata kylläkin, mutta ilmeisesti tämä menettelytapa ei miellytä. Vihreät ja SDP, Keskusta ovat avainasemassa.
 
Arvioita (Mosselle tiedoksi, että spekuloin!) puolueiden tukipaketin puolesta/vastaan:

Kokoomus: Kyllä
RKP: Kyllä
KD: Kyllä
Keskusta: Ei/Kyllä
Vihreät: Viimeisten tietojen perusteella Ei, mutta voi vastata myös Kyllä.
SDP: Ei/Kyllä
PS: Ei.
Vasemmistoliitto: Ei.

Niin, että tiukille menee. Keskusta voisi vastata kylläkin, mutta ilmeisesti tämä menettelytapa ei miellytä. Vihreät ja SDP, Keskusta ovat avainasemassa.

Oma veikkuu, mitä kuuntelin radiosta taustoja.

Kokoomus: Kyllä
RKP: Kyllä
KD: Ei/Kyllä. Jos on hallituksessa, niin JAA.
Keskusta: Ei/Kyllä
Vihreät: Ei
SDP: Kyllä/Ei
PS: Ei.
Vasemmistoliitto: Ei.
 
Ei helvata, tässä on nyt jotain hämärää.:thumbfh:

Urpis eilen Kataisen tapaamisen jälkeen sanoi, että Portokaalista ei puhuttu sanaakaan. Ne kerpeleet on sopineet jotain kulisseissa, ja nyt viedään mediaa ja kansaa kuin arvoylp...siis metrin mittaa.
 
Ei helvata, tässä on nyt jotain hämärää.:thumbfh:

Urpis eilen Kataisen tapaamisen jälkeen sanoi, että Portokaalista ei puhuttu sanaakaan. Ne kerpeleet on sopineet jotain kulisseissa, ja nyt viedään mediaa ja kansaa kuin arvoylp...siis metrin mittaa.
Juu, juu...ns. lehmänkauppoja tehdään oikein urakalla. Ihan samaa havaittavissa Soinista.

Eikä se Katainen mitään ilmaiseksi saa ja joka tapauksessa on nyt tulilinjalla.
 
Kivaa peippailua kyllä. "Tehkää te edellinen hallitus tästä päätös niin me saadaan sitten haukkua sitä ja pestä kätemme koko asiasta." "Ei me kyllä taideta tehdä! Tehkää te kun tiedätte miten paras on ja joudutte isoimpaan paskamyrskyyn jos sellainen tulee."
 
Kepu aloittanut oppositiopolitiikkansa. Eli vastustetaan kaikkea, mitä hallitus tulee esittämään.:D

Nynne raukat ei tiedä, mitä mieltä ovat lainatakuista, kun eivät tiedä hallituksen kantaa asiaan..:thumbfh: Mutta joka tapauksessa ovat eri mieltä.:ahem:

Pekkarinen: Ei se näin voi toimia


Mauri Pekkarinen (kesk.) arvostelee
Kataisen ratkaisua euroalueen
kriisipakettien hoitamiseksi.

- Tämä on erikoinen systeemi, joka
toimii huonosti. Tulevan hallituksen
pöydältä on ulkoistettu kaikki, mikä
liittyy kriisimaiden ongelmien
hoitamiseen, Pekkarinen sanoo.

Keskusta kannatti Portugalin
tukipakettia ennen vaaleja. Nyt puolue
odottelee tulevan hallituksen
mielipidettä asiaan.

- Keskusta määrittelee lopullisen
kantansa, kun tiedämme, mitä tuleva
hallitus haluaa
.
 
Kiva varmaan on olla tossa sovittelemassa kantoja, kun osa puolueista oikuttelee.:thumbfh:

Vastakarvaanhan vetää (enkä kirjoita, nyt siitä mikä olisi oikea kanta tukirahastoon) keskustan lisäksi SDP, Vihreät ja KD.
 
Onhan tuo tilanne Portugalilainojen takauksista mennyt hauskaksi poliittiseksi peliksi. Soini laskeskeli etukäteen, että voi tehdä jonkin sortin takinkäännön, mutta muut eivät puolueessa olleetkaan samaa mieltä. Vihreät keksivät hienon poliittisen vedätyksen, jota Kepu peesaa ajaakseen PerSut ja SDP'n kunnolla nurkkaan. Mikä ihan ymmärrettävää on.

Perussuomalaisten kansanedustajista ei varmasti suuri osa ja äänestäjistä valtaosa luulee, että takaus on sama asia kuin rahan lahjoittaminen.

Kansanedustajien tulisi ymmärtää, että välillä on tehtävä vittumaisia päätöksiä koska yksi asia vaikuttaa toiseen. Pitää vaan yrittää tehdä päätökset siten, että päästään kokonaisuutena parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.

Kun Suomi on ollut jo varsin pitkään EU'n jäsen, sekä euromaa on helppoa unohtaa mikä oli tilanne aiemmin. On aika lailla eri asia maksaa esimerkiksi asuntolainan korkoa 2-5 %-yksikkö kuin 10 %-yksikköä, siinä on ihan tavallisella asuntovelkaisella helposti 10.000 vuodessa enemmän käyttörahaa.
 
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/p...a-kreikka-ulos-eurosta/art-1288386971034.htmlhttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaiset-innostui-portugali-ja-kreikka-ulos-eurosta/art-1288386971034.html
Hän myös väläyttää paluuta kansallisiin valuuttoihin.

- Visa-kortilla pystyy maissa vaihtamaan rahaa, ja paluuta kansallisiin valuuttoihin pitääkin tutkia herkällä korvalla. Eurossa oli suuri valuvika.

edit. Mulla oli muuten tuossa joku kommentikin "Persujen mielestä Euron ainoa hyöty on ettei tartte valuuttaa vaihtaa".... Kertoo melko paljon heistä mielestäni tämä kyllä nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Persujen eduskuntaryhmän johtaja.

Just. Siinä mielessä oikeassa, että euro on vastuulisten valuutta. Esim. Kreikka käytti härskisri hyväksi heikon drakman poistumisen ja mitäättömin joukkovelkakirja vakuuksin rahoitti alijäämäistä budjettia. Suurin osa toiminut vastuullisesti ja nämä savat nyt kärsiä.
 
Just. Siinä mielessä oikeassa, että euro on vastuulisten valuutta. Esim. Kreikka käytti härskisri hyväksi heikon drakman poistumisen ja mitäättömin joukkovelkakirja vakuuksin rahoitti alijäämäistä budjettia. Suurin osa toiminut vastuullisesti ja nämä savat nyt kärsiä.

Eikös tämä ole sitä vasemmiston mainostamaa yhteisvastuullisuutta, jolla perustellaan suurituloisten maksamat suuremmat verot?

edit. Se on kumma mihin ideologiat katoavat kun joutuu itse maksamaan...
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tämä ole sitä vasemmiston mainostamaa yhteisvastuullisuutta, jolla perustellaan suurituloisten maksamat suuremmat verot?

Vasemmistoliittohan vastusti näiden maiden tukemista, koska se aiheuttaa liikaa kärsimyksiä (=säästöjä) kansalle siellä. Eivät kyllä vastanneet mikä on toinen vaihtoehto - jatkaa ylivarojen elämistä? Ilmeisesti heidän mielestään tuonne pitäisi lähettää rahaa sosiaaliturvan rakentamiseen Suomen tasolle...
 
Näin se homma etenee.

Portugalin tukipaketti onkin liian suuri

Portugalin eilen julki tulleen tukipaketin lainaehdot ovat keskeisiltä osin lievemmät kuin ne, jotka maan edellinen hallitus hylkäsi. Lisäksi tukipaketti on asiantuntijoiden mukaan liian suuri. Heidän mukaansa Portugali selviäisi jopa 30 miljardia euroa pienemmällä tukipaketilla.

Jos Suomen eduskuntaryhmien kannat Portugali-takauksiin määräytyisivät pelkästään sen perusteella, mitä Portugalin tukemisesta tuli eduskuntavaalien alla luvattua, olisi Suomen kanta sillä selvä. Ilmeisesti nyt myös kokoomuksen ja hallitustunnustelija Jyrki Kataisen pitäisi sanoa "ei" aiemmin kannattamalleen tukipaketille.

Suomen takauksien kieltämistä puoltaisi ainakin kaksi seikkaa: keskiviikkona julkistettujen tietojen perusteella Portugali näyttää neuvotelleen itselleen keskeisiltä osin lievemmät lainaehdot kuin ne, jotka maan edellinen hallitus hylkäsi. Suomen silloinen pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostivat vuoron perään omissa vaalipuheissaan, että he vievät Suomen Portugalin tukipakettiin vain entistäkin tiukemmin lainaehdoin.

Keskeinen lainaehtojen kevennys liittyy Portugalin valtiontalouden tulojen ja menojen tasapainottamiseen. Maalle annetaan tuntuvasti lisää aikaa alijäämän pienentämiseen, mikä käytännössä merkitsee selvästi kaavailtua lievempiä vaatimuksia veronkorotuksiin, omaisuuden myynteihin tai menojen leikkauksiin. Portugalilta ei esimerkiksi vaadittane julkisten alojen palkkojen tai eläkkeiden alennuksia, vaan muutaman vuoden pidättäytyminen uusilta korotuksilta näyttää riittävän.

Portugalin tukiehtojen kevennykset merkitsevät, että maalta vaaditaan selvästi kevyempiä julkisen talouden tasapainotustoimia kuin aiemmin Kreikan tai Irlannin lainaehdoissa on vaadittu. Jos Portugali saa lainansa keskiviikkona esitellyin ehdoin, voi Kreikassa ja Irlannissa kasvaa poliittista painetta vaatia vastaavia helpotuksia niiden tukiluottojen ehtoihin. Kreikka on jo saanut tuntuvia helpotuksia hätälainojensa maksuehtoihin.

Toinen hyvä peruste Portugalin tukilainan kyseenalaistamiseen on maalle tarjottavan lainan määrä.

Portugalille paketoitu lähemmäs 80 miljardin euron tukilaina ylittää huikeasti maan kolmen lähivuoden rahoitustarpeen. Osa Portugalin-tukea käsitelleistä suurpankkien markkinakatsauksista kiinnitti tähän seikkaan keskiviikkona epäluuloista huomiota.

Esimerkiksi ranskalaispankki Societe Generalen velkakirjamarkkinoiden tapahtumia kommentoiva katsaus huomautti epäilyttävän suuresta lainamäärästä, joka yhdessä odottamattoman lievien lainaehtojen kanssa voi olla omiaan heikentämään Portugalin poliittista mielenkiintoa tasapainottaa talouttaan.


Pankin korkoanalyytikot arvelevat ainakin alustavien tietojen perusteella, että Portugali näyttää saavan aivan liian paljon rahaa todellisiin tarpeisiinsa verrattuna. Pankin katsauksen mukaan liian suurta tukimäärää täydentää vain pintapuolinen selontekovelvoite varojen käyttämisestä. Pankki käyttää katsauksessaan muun muassa termiä "moral hazard" (suomeksi moraalikato).

Noin 80 miljardin euron lainasumma on karkean laskutoimituksen perusteella jopa 20–30 miljardia euroa liian suuri, jos tukiluottojen on tarkoitus riittää Portugalin valtion ensi kuun suuresta lainakuoletuksesta vuoden 2013 loppuun. Näin se ulottuisi jopa hieman pidemmälle kuin väliaikaisen vakausrahaston EFSF:n toimikausi.

Portugalin valtion velkoja erääntyy tänä vuonna enää viitisen miljardia euroa – kesäkuun lainanmaksu. Kahtena seuraavana vuonna vanhoja pitkäaikaisia velkakirjoja erääntyy kuoletettaviksi yhteensä noin 20 miljardia euroa. Samaan aikaan valtiontalouteen kertyy lainarahoituksella katettavaa alijäämää tasapainotavoitteiden sujumisesta riippuen arviolta 20–25 miljardia euroa. Lisäksi on maksettava vanhojen velkojen korkoja vuoden 2013 loppuun mennessä yhteensä noin viisi miljardia euroa.

Näin päästään yhteensä karkein luvuin noin 55 miljardiin euroon, ei suinkaan 80 miljardiin tai edes 78 miljardiin euroon. Joko lainasummassa on runsaasti klappia tai sitten summalla varaudutaan jo valmiiksi tasapainotavoitteiden lipsumiseen ja Portugalin siirtymiseen pysyvän vakausmekanismin ESM:n hoteisiin. Eli Portugali saisi samassa paketissa kassakriisin torjuvaa akuuttihoitoa ja pitkäaikaiseen tukirahoitukseen johtavaa saattohoitoa.

http://www.taloussanomat.fi/kansant...lin-tukipaketti-onkin-liian-suuri/20116366/12
 
Ylös