Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[Mosse]

Joo valitettavasti Demarit ja Vasemmistoliitto ovat menossa hallitukseen

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaaSiinä sulle vastuunkantajat. Kokoomus ja RKP.

 

[oldez]

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaaSiinä sulle vastuunkantajat. Kokoomus ja RKP.

Kyllähän Kokoomus ja RKP ovat harmaata taloutta torjumassa, mutta sellaisilla metodeilla, jotka eivät haittaisi kotimaista taloutta...

 

[jaska]

Kyllähän Kokoomus ja RKP ovat harmaata taloutta torjumassa, mutta sellaisilla metodeilla, jotka eivät haittaisi kotimaista taloutta...

Äläs nyt, Voima on täysin puolueeton lähde!

 

[Knoukka]

Äläs nyt, Voima on täysin puolueeton lähde!

Lueppa muistio. Ja Voima on niitä oikeasti kriittista journalismia tekeviä medioita tässä maassa. Mutta toki pitää ampua viestintuoja jos viesti ei kokoomusmielisiä miellytä.

 

[Knoukka]

Kyllähän Kokoomus ja RKP ovat harmaata taloutta torjumassa, mutta sellaisilla metodeilla, jotka eivät haittaisi kotimaista taloutta...

Heh. Vissiin ymmärtäny väärin kun oon luullu, että harmaan talouden kitkeminen auttaisis kotimaista taloutta. Pitäis varmaan käydä joku kokoomuksen leirikoulu, että ymmärtäisi maan etua.

 

[Mosse]

Äläs nyt, Voima on täysin puolueeton lähde!

EK ja Fagernäs, jonka juoksupoika Kokoomus on, taas ajaa Suomen etua? Johan tästä lehdissäkin spekuloitiin, kaatuiko sixpackin eka yritys EK:n vaateisiin hallitusohjelmaan. Toki tulevan pääministerin johtajuuskin pantiin vähintään kyseenalaiseksi.

Mutta lue tuo muistio ennen kommentointia.

 

[Formulanomi]

Kuvastaa hyvin ei-objektiivista tarkoitushakuista lähestymistapaa noukkia tietyt kohdat ko. pdf:stä ilman, että tiedetään varsinaisesti syytä puolueet haluavat muutoksia. (esim. mahdollisesti muiden lakien kanssa ristiriidassa olevat lauseet pitää muuttaa tai poistaa)

Lisäyksistä tämä ilmeisen puolueeton kirjoittaja ei kirjoitellut mitään.

 

[oldez]

Heh. Vissiin ymmärtäny väärin kun oon luullu, että harmaan talouden kitkeminen auttaisis kotimaista taloutta. Pitäis varmaan käydä joku kokoomuksen leirikoulu, että ymmärtäisi maan etua.

No ei se nyt ihan noin suoraan mene. Tietysti jos ei ajattele kokonaiskuvaa niin voisi noin ajatella. Jos mietitään rakennusalaa niin toki valtio menettää verovaroja harmaan talouden vuoksi, mutta samaan aikaan Suomeen rakennetaan paljon halvemmalla. Jos Suomessa aloitettaisiin nyt totalitäärinen harmaantalouden estäminen niin jatkossa rakentamisen kustannukset nousisivat reilusti. Rahat jäisivät toki Suomeen, mutta jos rakentaminen ja muu kallistuu niin silloin myös investoinnit vähenevät. Mitä vähemmän investointeja niin sitä huonommin menee ja sitä kautta yrityselämä kärsii ja valtio verotulot vähenevät. Kyllä suomalaiset hyötyvät siitä että täällä käy halvalla virolaiset ja puolalaiset tekemässä hommia kuin että suomalaiset tekisivät kalliilla ja maksisivat kaikki verot. Saadaan enemmän aikaseksi samalla rahalla. Harmaan talouden ei toki voi antaa rehottaa, mutta ei sitä kannata kaikkea kitkeä poiskaan...

 

[Knoukka]

Kyllä suomalaiset hyötyvät siitä että täällä käy halvalla virolaiset ja puolalaiset tekemässä hommia kuin että suomalaiset tekisivät kalliilla ja maksisivat kaikki verot. Saadaan enemmän aikaseksi samalla rahalla. Harmaan talouden ei toki voi antaa rehottaa, mutta ei sitä kannata kaikkea kitkeä poiskaan...

Mielipiteesi tuli selväksi.

Mutta mitäs mieltä olet tuosta hallintarekisterin uudistamisesta, jota Kokoomus ajaa kuin käärmettä pyssyyn? Että pieni rikollisuus ja läpinäkymättömyys on sielläkin vain hyvästä ja maan etu?

 

[oldez]

Kuvastaa hyvin ei-objektiivista tarkoitushakuista lähestymistapaa noukkia tietyt kohdat ko. pdf:stä ilman, että tiedetään varsinaisesti syytä puolueet haluavat muutoksia. (esim. mahdollisesti muiden lakien kanssa ristiriidassa olevat lauseet pitää muuttaa tai poistaa)

Lisäyksistä tämä ilmeisen puolueeton kirjoittaja ei kirjoitellut mitään.

Joo kyllä ton voi muotoilla ihan miten vaan. Varsinkin Kokoomuksen lisäyksistä paistoi se läpi että voisi olla ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa. Lisäksi ei haluta tehdä siirtoja, jotka voisivat rampauttaa Suomen kilpailukykyä.

 

[Knoukka]

Kuvastaa hyvin ei-objektiivista tarkoitushakuista lähestymistapaa noukkia tietyt kohdat ko. pdf:stä ilman, että tiedetään varsinaisesti syytä puolueet haluavat muutoksia. (esim. mahdollisesti muiden lakien kanssa ristiriidassa olevat lauseet pitää muuttaa tai poistaa)

Kyllä nuo tulee silmille noukkimattakin.

Eräille näemmä yhä mahdotonta myöntää Kokoomuksen tarkoitusperiä vaikka puolue kerta toisensa jälkeen yllätetään housut nilkoissa tämän harmaan talouden suojelun osalta.

Vuosien ajanhan tuo on ollut kokoomuslainen linja, että suurteollisuuden etu menee pienen edelle. Ihmetyttää vaan, että koska esimerkiksi pienyrittäjät ymmärtävät kuinka heitä nykykokoomuslaisen politiikan osalta kusetetaan.

 

[jps]

Kylä se harmaa talous kannattaa kitkeä pois. Nuo Ooldezin perustelut olivat jokseenkin käsittämättömiä - vähän tyyliin varastamalla saa halvemmalla. Jos varastaminen lopetettaisiin niin tavarat maksaisivat varastetun tavaran hankkijoille enämpi.

Toinen puoli harmaan talouden vastustamisesta koituvat muut seuraukset. Se kyllä onnistuttaisiin kitkemään kokonaan pois tehokkaalla valvonnalla ja tietojärjestelmien linkkauksilla ja erilaisilla lupamenettelyillä. Siitä aiheutuvat kustannukset tosin olisivat tolkuttomat ja ne vyörytetään helposti niille rehellisille yrityksille.

 

[oldez]

Mutta mitäs mieltä olet tuosta hallintarekisterin uudistamisesta, jota Kokoomus ajaa kuin käärmettä pyssyyn? Että pieni rikollisuus ja läpinäkymättömyys on sielläkin vain hyvästä ja maan etu?

Liiallinen läpinäkyvyys karkoittaa sijoittajat...

 

[Mangelo]

Kyllä suomalaiset hyötyvät siitä että täällä käy halvalla virolaiset ja puolalaiset tekemässä hommia kuin että suomalaiset tekisivät kalliilla ja maksisivat kaikki verot.

Aika uskomatonta settiä, mutta niinhän se taitaa olla että suurimpien talousrikosten tekijät tulevat oikealta. Aina siitä vedätyksestä joku hyötyy.

 

[Knoukka]

Liiallinen läpinäkyvyys karkoittaa sijoittajat...

Oldezin linja tuli kyllä nyt selväksi.

Mutta se linja on käsittämätön ja kestämätön. Sellainen sijoittaja, joka ei läpinäkyvyyttä kestä joutaakin mennä. Se nyt on vaan niin, että demokraattisessa yhteiskunnassa on periaatteita, joista ei voi luopua. Eikä missään nimessä mahdollisen pienen taloudellisen edun vuoksi. Ja jos sellaisen pääoman, joka ei kestä läpinäkyvyyttä ja verokuria, aletaan yhteiskuntaa varaamaan niin vituiksi menee. Sano mun sanoneen.

 

[oldez]

Aika uskomatonta settiä, mutta niinhän se taitaa olla että suurimpien talousrikosten tekijät tulevat oikealta. Aina siitä vedätyksestä joku hyötyy.

Niin siis kyllä mä siis kannatan harmaan talouden kitkemistä, mutta lähinnä tota vastustan että ulkomailta tuleville työntekijöille pitäisi maksaa suomalaisten tessien mukaista palkkaa...

 

[oldez]

Oldezin linja tuli kyllä nyt selväksi.

Mutta se linja on käsittämätön ja kestämätön. Sellainen sijoittaja, joka ei läpinäkyvyyttä kestä joutaakin mennä. Se nyt on vaan niin, että demokraattisessa yhteiskunnassa on periaatteita, joista ei voi luopua. Eikä missään nimessä mahdollisen pienen taloudellisen edun vuoksi. Ja jos sellaisen pääoman, joka ei kestä läpinäkyvyyttä ja verokuria, aletaan yhteiskuntaa varaamaan niin vituiksi menee. Sano mun sanoneen.

En mä nyt sano että pitäisi olla ihan läpinäkymätöntä, mutta minun mielestäni ei kannata mennä ihan äärimmäisyyksiin sen läpinäkyvyyden kanssa.

 

[jps]

Niin siis kyllä mä siis kannatan harmaan talouden kitkemistä, mutta lähinnä tota vastustan että ulkomailta tuleville työntekijöille pitäisi maksaa suomalaisten tessien mukaista palkkaa...

Laki määrää, että on maksettava. Jos ei makseta niin suurimmaksi osaksi ko työt ovat suomalaisilta poissa.

Mikset vastusta myös sitä, että suomalaisille on maksettava sovittua palkkaa?

 

[oldez]

Laki määrää, että on maksettava. Jos ei makseta niin suurimmaksi osaksi ko työt ovat suomalaisilta poissa.

Mikset vastusta myös sitä, että suomalaisille on maksettava sovittua palkkaa?

No jos on ulkolainen firma joka toimii Suomessa niin miksi sen ulkolaisen firman ulkolaisille työntekijälle pitäisi maksaa suomalaisten tessien mukaan palkkaa. Vähän niin kuin jos suomalainen työntekijä kävisi Ruotsissa viikon komennuksella niin palkka pitäisi maksaa ruotsalaisen tessin mukaan kruununuina.

Jos suomalainen firma tilaa ulkolaiselta firmalta työn ja sen suorittaa Suomessa ulkolaiset työntekijät, jotka on työsopimussuhteessa ulkolaisen firman kanssa niin en ymmärrä että mihin väliin tohon pitäisi suomalainen tessi sotkea.

 

[Mosse]

Luulisi että Kreikan ja itäblokin läpinäkymättömyys, valvonnan puute ja korruptio olevan varoittava esimerkki siitä miten valtio kupsahtaa aika helposti.