Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[jaska]

Ja Jaakonsaari kehottaa SDP:tä hyväksymään tukipaketin,.

 

[Mosse]

Ja Jaakonsaari kehottaa SDP:tä hyväksymään tukipaketin,.

Vanha rättipää-Liisa.

 

[Archie]

Ja Jaakonsaari kehottaa SDP:tä hyväksymään tukipaketin,.

Toistaiseksi arvovaltaisin ja uskottavin taho kommentoimaan tätä asiaa.

 

[Mosse]

Toistaiseksi arvovaltaisin ja uskottavin taho kommentoimaan tätä asiaa.

:thumbfh:

Tiukka troikka: Jaakonsaari - Alho - Sundqvist.

 

[jaska]

Miten musta tuntuu että te ja Katainen pelottelette ja uhkailettte möröillä, joiden kokoa ette itse näköjään edes tiedä.

Että jos ei olla ehdotta mukana, niin käy pahasti.

Niin miten pahasti? Vastatkaa nyt jotain konkreettista, miten käy?

Korkman: Suomi voi laukaista pankkikriisin

 

[Archie]

Korkman: Suomi voi laukaista pankkikriisin

Niin että pelataan Mustaa Pekkaa siitä, että sen kuka tai mikä sen viime kädessä laukaisee. Kukaan ei halua ottaa vastuuta asian todellisesta korjaamisesta.

Mutta varmaan tuo Portugali olisi syytä hyväksyä, mutta tuleviin vakausrahastoihin ehdoton ei. Nyt on tahdin muututtava.

 

[Mangelo]

Niin että pelataan Mustaa Pekkaa siitä, että sen kuka tai mikä sen viime kädessä laukaisee. Kukaan ei halua ottaa vastuuta asian todellisesta korjaamisesta.

Miten asian voisi korjata? Muodostamalla EU:sta liittovaltion, jolloin yhteisvaluutalla olis jotain edellytyksiä toimia pidemmän päälle ja sinne tänne talouspolitiikka voitaisiin kätevästi hoitaa kansallisella tasolla? Vai irroittamalla eurosta ne maat, jotka eivät sen puitteissa kykene saamaan talouttaan itse kuntoon?

 

[Archie]

Miten asian voisi korjata? Muodostamalla EU:sta liittovaltion, jolloin yhteisvaluutalla olis jotain edellytyksiä toimia pidemmän päälle ja sinne tänne talouspolitiikka voitaisiin kätevästi hoitaa kansallisella tasolla? Vai irroittamalla eurosta ne maat, jotka eivät sen puitteissa kykene saamaan talouttaan itse kuntoon?

Liittovaltion muodostaminen ei auttaisi nykyiseen velkaongelmaan erityisesti. Paitsi kuin siten, että silloin maksajiksi saataisiin kivasti kaikki liittovaltioon osallistuvat. Ei tartteis kysellä kaikilta erikseen. Mutta kun kaikki on velkaisia, niin ei olisi helppoa sittenkään.

Muista keinoista tässä ja muissa tokeissa on ollut ihan riittämiin...

 

[Mosse]

Korkman: Suomi voi laukaista pankkikriisin

Muhun ei kauheasti pure noi 'kataismaiset' pelottelut ja uhkailut.

Voi ja voi. Suomi voi voittaa lätkän mm-kultaa.

Toisaalta hienoa jos tällainen hyttysenpaskan kokoinen talous on noin merkittävä. Toisaalta taas kertoo mille pohjille euro on valettu.

 

[Mosse]

Korkman: Suomi voi laukaista pankkikriisin

Muhun ei kauheasti pure noi 'kataismaiset' pelottelut ja uhkailut.

Voi ja voi. Suomi voi voittaa lätkän mm-kultaa.

Toisaalta hienoa jos tällainen hyttysenpaskan kokoinen talous on noin merkittävä. Toisaalta taas kertoo mille pohjille euro on valettu.

 

[JPP]

Siis kyllä nyt pitää tukipaketit hyväksyä. Ja sitten kun Suomi aikanaan ylivelkaantuu pahasti niin muut euroopan maat puolestaan auttaa Suomea tukipaketilla.

Luulis kyllä Portugalin tukemisen kiinnostavan muitakin kuin euromaita. edit. Jaahas, Niinistökin näköjään tuota pähkäillyt. Jos nimittäin euro kosahtaa niin kyllä kai sillä jonkinlainen vaikutus maailmantalouteenkin on? Ja jos ei ole, niin ihan vaan tehtyjä päätöksiä tukemaanko niitä tukipaketteja sorvataan. Että kun on levitetty EU:ta ja euroa sinne sun tänne lähes pelkästään laajenemisen ilosta, niin nyt kun tulee ongelmia, pitää pahimpia paikkoja tilkitä setelinipuilla, ettei vaan koko laajenemistouhu paljastu virheratkaisuksi.

 

[Mosse]

Nyt käsi ylös rehellisesti ne, jotka näki köyhien itäeuroopan maiden liittymisen EU:hun liittoa vahvistavana asiana?

Vissiin joka talous on nettosaaja. Valtiot läpimätiä ja korruptuneita. Valtio-ohjauksessa ja omistuksessa pankkeja, lentoyhtiöitä sun muita vääristämässä kilpailua.

Euro kusi siinä vaiheessa kun Iso-Britania jäi siitä ulos. Nyt oikeasti vahvoja talouksia siinä on Saksa ja Ranska.

 

[Archie]

Siis kyllä nyt pitää tukipaketit hyväksyä. Ja sitten kun Suomi aikanaan ylivelkaantuu pahasti niin muut euroopan maat puolestaan auttaa Suomea tukipaketilla.

Sitä päivää varmaan joutuu odottelemaan. Jos suomi on jonain päivänä kusessa velkojensa kanssa, kuten kreikka nyt ... niin lähes koko muu eurooppa lienee ollut konkurssissa jo hyvän aikaa.

 

[jps]

Kreikka harkitsee eurosta luopumista velkakriisin kärjistymisen vuoksi, kertoo saksalainen Spiegel-lehti verkkosivuillaan.

Kreikka kiistää kuitenkin ehdottomasti suunnitelmat euroalueen jättämisestä. Kreikkalaisten mukaan tämänkaltaisia tietoja levitetään Kreikan ponnistelujen kaatamiseksi ja spekuloijien auttamiseksi.

Spiegel-lehden mukaan euroalueen valtiovarainministerit käsittelevät Kreikan tilannetta luottamuksellisissa keskusteluissa Luxemburgissa.

Jos tuo spiegelin väite pitää paikkansa ja Kreikka eron jälkeen devavoi valuuttansa, niin velkaa on vain entistä enemmän. Sen jälkeen on edessä helvetin raju velkasaneeraus ja tuskaa siellä sitten riittääkin, ehkä turistejakin kun on uusidrakma tosi heikko. Velkaa ei varmasti kukaan edes hieman tolkuissaan oleva anna.

 

[Mosse]

Jos tuo spiegelin väite pitää paikkansa ja Kreikka eron jälkeen devavoi valuuttansa, niin velkaa on vain entistä enemmän. Sen jälkeen on edessä helvetin raju velkasaneeraus ja tuskaa siellä sitten riittääkin, ehkä turistejakin kun on uusidrakma tosi heikko. Velkaa ei varmasti kukaan edes hieman tolkuissaan oleva anna.

Niin, sen Walshin mukaan Kreikan talous kyykkää lisää, jos heikommin arvostettu uusi valuutta tulisi käyttöön.

 

[Mosse]

Velkasaneeraus olisi paras vaihtoehto kriisiin ajautuneiden Portugalin ja Kreikan talouden kannalta, sanoo Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen. Hänen mukaansa Portugalin ja Kreikan olisi myös syytä erota eurosta.

Kreikan ja Portugalin eroaminen eurosta ja näiden kansallisten valuuttojen devalvoituminen toisi maiden kansantalouksille kaivattua kilpailukykyä. Nykyinen, EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tukipaketteihin perustuva linja ei tähän pysty.

Professori Vesa Kanniaisen mukaan tukipaketit pönkittävätkin ensi sijassa saksalaisia, ranskalaisia ja espanjalaisia pankkeja, ei nälkäkuurille joutuvia kriisimaita.

– Väliaikaisratkaisuilla ostetaan aikaa, mikä sopii mainiosti Saksan, Ranskan ja Espanjan poliittiselle johdolle, koska tällöin vältytään omien pankkien nostamisesta pöydälle, Kanniainen sanoo Taloussanomille.

Kriisimaiden myymät valtiolainat ovat levinneet pitkin maailmaa, ei pelkästään pankeille, vaan myös muille institutionaalisille sijoittajille, jolloin velkasaneerauksen yksinkertaisin muoto olisi kriisimaiden päätös velkojen uudelleenjärjestelystä ja leikkaamisesta. Tähän EU:n komission torjumaan vaihtoehtoon liittyisi pankkien pääomittaminen.

– Kaiken järjen mukaan vääjäämättömältä näyttävä velkasaneeraus on monimutkainen operaatio ja pankkien asema täytyy ottaa tällöin esiin. Silloin ei enää voi olla niin, että joidenkin muiden maiden varoja käytetään joidenkin toisten maiden pankkien pelastamiseen. Suuria pankkeja ei saa päästää konkurssiin, sillä luottamus pankkisektoriin täytyy säilyttää kaikissa oloissa eikä uutta Lehman Brothers -kriisiä saa päästää syntymään, Kanniainen tähdentää.

– Pankkien pääomittaminen on luonteva ja normaali tapa pankkikriisin hoitamiseen, kuten on tapahtunut 1980-luvulla Yhdysvalloissa, 1990-luvulla Ruotsissa ja nyt Irlannissa. Esimerkiksi Kreikan tapauksessa anteeksi annettavien velkojen määrä on huomattava, mistä tulisi pankkien taseisiin tappioita. Tätä varten tarvitaan lisää pääomia, joiden on tultava omilta valtioilta.

Tällä hetkellä esimerkiksi Irlannin pankkien suurin velkoja on Euroopan keskuspankki, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että tukitaakka on jakautunut euroalueelle keskuspankin taseen kautta. Tätä Kanniainen pitää onnettomana.

– Keskuspankki ei ole oikea kanava pankkien rahoittamiseen. Se tarkoittaa, että me olemme muiden eurovaltioiden mukana tukemassa näitä pankkeja, kun EKP ostaa ylihintaan velkapapereita markkinoilta. Voidaan ajatella, että keskuspankki on ollut Irlannin tukena tilapäisenä apuna, mutta tämä ei ole EKP:n tehtävä. Irlannin valtio ei yksin pystynyt pankkejaan pelastamaan, mutta Saksa, Ranska ja Espanjakin suurina kansantalouksina pystyvät.

Kanniaisen mukaan reunamaiden ero eurosta voisi johtaa samanlaiseen tilanteeseen kuin Argentiinassa 2000-luvun alussa. Kiinteästä dollarisidoksesta luopumisen jälkeen peso devalvoitiin, mikä tuki argentiinalaisten tuotteiden kysyntää maailmanmarkkinoilla.

– Kreikan ja Portugalin kansainvälinen kilpailukyky vahvistuisi, tosin tuskan kautta, mutta ne saisivat ainakin uuden alun kansantaloudelleen, joka kärsii nyt sekä budjettivajeesta että vaihtotaseen vajeesta.

Juttelin eilen yhden sijoitusneuvojan kanssa tästä Argentinan tapauksesta. Homma lähti siellä (vissiin IMF:n kokeilunhalusta) sitten täydellisesti lapasesta, eikä mikään vaan voi toimia oletusarvojen mukaan. Kysykää vaikka Soneran UMTS-miehiltä tai Mato Valtoselta Wapitista.

 

[jps]

Niin, sen Walshin mukaan Kreikan talous kyykkää lisää, jos heikommin arvostettu uusi valuutta tulisi käyttöön.

Mutta jos Kreikka heti ekaks revalvoisi valuuttansa 1000 % ja maksaisi saman tien velat. Sen jälkeen antaisi valuutan romahtaa ihan rauhassa.

 

[Archie]

Mutta jos Kreikka heti ekaks revalvoisi valuuttansa 1000 % ja maksaisi saman tien velat. Sen jälkeen antaisi valuutan romahtaa ihan rauhassa.

Aukoton suunnitelma!

 

[Mosse]

Aukoton suunnitelma!

Aukko se on musta aukkokin!

 

[oldez]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050713674631_uu.shtml

Niinistökin hukassa

VM:n virkamies: "Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa?"

HETKI LYÖ VM:n neuvotteleva virkamies Martti Salmi muistuttaa, että mitä nopeammin Suomi päättää Portugali-kannastaan, sitä parempi se on Suomen omien vaiktustusmahdollisuuksien kannalta. LUE MYÖS
IL selvitti: Suomalaiset kannattavat Portugalin kriistitukea
Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Martti Salmi ihmettelee eduskunnan entisen puhemiehen Sauli Niinistön Portugali-kommentteja.

Niinistö sanoi perjantain Suomen Kuvalehden haastattelussa, että "yksityiskohdat ovat Portugalin tukipaketissa edelleen auki" ja että "niihin voidaan yrittää vielä vaikuttaa".

Niinistö ehdottaa, että Portugalin tukipaketissa käytettäisiin samoja mekanismeja kuin taannoisessa Irlannin pelastusoperaatiossa.

Näin Portugali-ohjelmaan osallistuisi EU:n komissio, jolloin siihen saataisiin mukaan myös euroalueen ulkopuolisia maita. Samoin siihen sitoutettaisiin Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, jolloin mukana olisivat kaikki maailman merkittävimmät talousmahdit Yhdysvaltoja, Japania ja Saudi-Arabiaa myöten.

VM:n Salmi pyörittää päätään.

- Niinistön kommentit osoittavat, kuinka monimutkaisten asioiden kanssa ollaan nyt tekemisissä ja kuinka vaikea meidän on ollut niistä tiedottaa. Kuinka kansa voisi tätä ymmärtää, jos asiat eivät ole täysin Sauli Niinistönkään tiedossa, Salmi kysyy.

Salmi sanoo ymmärtävänsä oikein hyvin, että Suomen Kuvalehti on joutunut tekemään juttunsa päiviä sitten. Silloin eivät sen enempää lehti kuin Niinistökään ole voineet tietää kaikkea sitä mitä Salmi ja kumppanit tietävät nyt.

- Tosiasia on joka tapauksessa se, että Portugalin tukipakettia ollaan rakentamassa samanlaisen kolmijaon pohjalta kuin viimetalvista Irlannin operaatiota. Ohjelmaan ovat siis tulossa ERVV:n eli euromaiden väliaikaisen vakausrahaston lisäksi komissiovetoinen vakautusmekanismi ERVM sekä Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Salmi sanoo.

Hänen mukaansa suomalaisen veronmaksajan kannattaa pitää kaiken tämän sekasotkun keskellä pää kylmänä ja keskittyä selvittämään vain muutamat olennaisimmat tukiohjelman kysymykset. Kolme olennaisinta asiaa on listattu oheen.