Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[jaska]

Missä vaiheessa puoluekirjasta tuli pätevyyttä tärkeämpi??!?!

Kun poliitikot huomas, jotta valtiolta ja kunnilta saa hyviä eläkevirkoja.

 

[oldez]

Kyllä se ajan pidentyminen 2 vuodesta N-vuoteen muuttaa tilannetta aika merkittävästi. Mutta lisääntynyt kompleksisuus onneksi lisää työpaikkoja - byrokraattien.

Eikä 2 vuodessa inflaatio vielä paljon vaikuta, toisin kuin vaikka 10 tai 15 vuodessa.

Nojoo. Vasemmistolainen ajattelumalli on että työllisyys paranee kun byrokratia lisääntyy. Olisi vaan kiva kun löytyisi keinot asuntojen hinnan laskemiseksi.

 

[Knoukka]

Nojoo. Vasemmistolainen ajattelumalli on että työllisyys paranee kun byrokratia lisääntyy. Olisi vaan kiva kun löytyisi keinot asuntojen hinnan laskemiseksi.

Jotenkin mulla on sellanen kutina, että eivät kokoomuslaiset ja kepulaisetkaan ole niitä virkoja jättäneet täyttämättä ja jopa lisäämättä. Mutta suon toki kiihkokoomuslaisille oikeuden olla eri mieltä.

 

[jaska]

Jotenkin mulla on sellanen kutina, että eivät kokoomuslaiset ja kepulaisetkaan ole niitä virkoja jättäneet täyttämättä ja jopa lisäämättä. Mutta suon toki kiihkokoomuslaisille oikeuden olla eri mieltä.

Eivät tietenkään. Vihreäthän tuota vastusti kanssa, kunnes pääsi virkahissiin mukaan, eiköhän Persuille käy sama.

Kätevä tapa palkita uskolliset jäsenet valtion/kuntien rahoilla.

 

[jaska]

Laitetaas pari kommenttia Hesarin päivän pääkirjoituksesta.

Kataisen sateenkaariryhmän ensimmäisellä neuvottelukierroksella päädyttiin siihen, että tällä vaalikaudella pyritään kattamaan neljän miljardin vaje, eikä ensi vaalikaudelle asetettu tavoitteita. Toisella neuvottelukierroksella suunnitelma on supistunut noin 2,5 miljardiin euroon.

Kun valtiovarainministeriössä asetettiin tavoitteeksi, että vuonna 2015 valtiontalous saadaan taas tasapainoon, nyt pyritään siihen, että vuonna 2015 valtionvelan bruttokansantuoteosuus kääntyy laskuun. Se on lievempi tavoite.

Talouskasvua sateenkaariryhmän linjaukset eivät myöskään vahvista. Yhteisöveron pieni alennus ei ole sellainen investointisignaali, että sillä olisi suurta merkitystä. Pääomatuloveron korotus ja sen progression vaikutukset talouskasvuun voivat sen sijaan olla haitalliset. Myös ansiotuloverotus kiristyy, erityisesti koska kunnallisvero useissa kunnissa nousee.

Neuvotteluissa asetettiin kyseenalaiseksi myös valtiovarainministeriön arvio työllisyyskehityksestä. Kun ministeriöltä sitten pyydettiin myönteisempi työllisyysarvio, se sisälsi myös joukon toimenpide-ehdotuksia, jotka poliitikot nopeasti päättivät unohtaa.

Päinvastoin: vähäinen kunnianhimo nyt johtaa siihen, että seuraava hallitus joutuu vielä jyrkempien muutospaineiden eteen.

Silloin on vaara, että Lipposen sateenkaarihallitusten jyrkkä yksiniitisyys ja sokeus päätösten sosiaalisista seurauksista ovat pientä niiden kirveeniskujen rinnalla, joihin joudutaan turvautumaan.

 

[oldez]

Näinhän tuo ikävä kyllä on. Pätevyyttä ei tarvita, puoluekirja tarvitaan.
Ministeripuolelle sama juttu. Mun mielestä valtionvarainministeriyteen pitäisi olla minimivaatimuksena ekonomin paperit jne samaa linjausta muissakin ministereissä.

No sentään oikeusministeriksi on valittu yleensä oikeustieteiden taitaja. Valtionvarainministerillä toivoisi olevan jotain kansantaloustieteen opintoja taustalla, vaikka ekonomi/ktm ei olisikaan. Toisaalta en haluaisi Räsäsestä sosiaali- ja terveysministeriä vaikka lääkäri onkin. KD:n yksi "hyvä" idea oli vähän aikaa sitten vero tyydyttyneelle rasvalle. Enkä haluaisi biologia ympäristöministeriksi. Enkä välttämättä sotatieteiden maisteria puolustusministeriksi tai DI:ä teollisuusministeriksi. Jossain määrin on parempi että ministeri on ulkopuolinen, eikä sidonnainen.

 

[jaska]

No sentään oikeusministeriksi on valittu yleensä oikeustieteiden taitaja.

Eikös tämä sidos ole purettu.

 

[jps]

Missä vaiheessa puoluekirjasta tuli pätevyyttä tärkeämpi??!?!

Veikkaisin 1960-lukua, mutta voi olla jo aiemminkin.

 

[jps]

No sentään oikeusministeriksi on valittu yleensä oikeustieteiden taitaja.

Valittiin siihen asti kun laki määräsi, kun pykälä poistettiin niin siisä se sitten olikin.

 

[oldez]

Valittiin siihen asti kun laki määräsi, kun pykälä poistettiin niin siisä se sitten olikin.

Tuija Brax ja Johannes Koskinen ovat silti oikeustieteen kandeja. Eli on siihen silti valittu ns. pätevä kandidaatti. 1,5 vuotta ministerinä ollut Leena Luhtanen on valtiotieteenmaisteri. 11 vuoden aikana siis hetken ollut yksi ei oikeustieteellisen käynyt ministeri ja hänkin vain hetken.

 

[jaska]

Tuija Brax ja Johannes Koskinen ovat silti oikeustieteen kandeja. Eli on siihen silti valittu ns. pätevä kandidaatti. 1,5 vuotta ministerinä ollut Leena Luhtanen on valtiotieteenmaisteri. 11 vuoden aikana siis hetken ollut yksi ei oikeustieteellisen käynyt ministeri ja hänkin vain hetken.

Eli kun on ollut mahdollista, niin 50% ministereistä ei ole ollut oikeusoppineita.

 

[oldez]

Eli kun on ollut mahdollista, niin 50% ministereistä ei ole ollut oikeusoppineita.

33 % ministereistä ja 14 % ajasta

 

[jaska]

Kauppalehti summaa hyvin hallitusneuvottelutja.

Ajatus on yhtä nurinkurinen kuin useimmissa Euroopan viimeisten 15 vuoden aikana. Poliittisista syistä lipsuttiin vakauskriteereistä ja velkaannuttiin kilpaa poliittisista syistä. Nyt korjataan satoa. Mitkä ovat ne poliittiset syyt, jotka pakottavat talouskasvua tukahduttavaan politiikkaan Suomessakin? Pitääkö pysyä vallassa hintaan mihin tahansa?

Juuri tämän hallituksen pitäisi poliittisista syistä tehdä niin reippaat ja pysyvät leikkaukset julkisiin menoihin ja purkaa niin rajusti nykyisenlaisia kustannustehottomia julkisen talouden rakenteita, että kestävyysvajeen hoitamisessa päästäisiin alkuun nopeasti. Muutoin ei päästä uralle, jolla kestävyysvajetta voitaisiin hoitaa keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Nyt olisi ollut kunnianhimoisten suurten aloitteiden aika. Niitä ei ole yhtään nähty, ei edes kuultu. Tämä hallitus olisi voinut asettaa tehtäväkseen esimerkiksi koko maan infrastruktuurin rajun ja nopean uudistamisen ja yhteiskunnan perustoimintojen digitalisoimisen ennätysvauhdilla. Mihinkään muutokseen ei investoida vaan paikkaillaan menneisyyden tehotonta talousrakennetta.

Mikään olemassa oleva tieto ei viittaa siihen, että kestävyysvaje oikenisi nopeammin kuin valtiovarainministeriön ja Suomen Pankin tuottamat perustiedot osoittavat. Ei kai meillä ole menty talouslukujen poliittiseen tulkintaan? Se vastaa samoja peukalointeja, joita on tehty Kreikassa, Italiassa ja Espanjassa. Tulokset ovat näkyvissä.

 

[Matxi]

--

 

[jaska]

Hyvinhän se menee!

Hän arvioi tutkimuksessaan valmisteveron korotusten tuottavan jopa regressiivistä verotusta SDP:n kaipaaman progressiivisen verotuksen sijaan. Regressiivisessä verotuksessa ihminen maksaa sitä vähemmän veroa mitä enemmän hän tienaa.

 

[jps]

Hyvinhän se menee!

Sdp hirtti itsensä alvin korotuksen vastustamiseen, mutta realiteetit vaativat verotuloja. Tuloverojen korotukset olisivat niin tolkuttomat saman summan keräämiseen, ettei ole muita vaihtoehtoja kuin tämän tyyppiset.

 

[Mosse]

Sdp hirtti itsensä alvin korotuksen vastustamiseen, mutta realiteetit vaativat verotuloja. Tuloverojen korotukset olisivat niin tolkuttomat saman summan keräämiseen, ettei ole muita vaihtoehtoja kuin tämän tyyppiset.

Amatöörien puuhastelua.

 

[Fasaldi]

Toisaalta en haluaisi Räsäsestä sosiaali- ja terveysministeriä vaikka lääkäri onkin. KD:n yksi "hyvä" idea oli vähän aikaa sitten vero tyydyttyneelle rasvalle.

Tuon KD:n ehdotuksen tarkoituksena on ilmeisesti kasvattaa diabetesta sairastavien määrää.

Ruotsalaisasiantuntijat eivät voi ymmärtää nykyisiä suomalaisia ravintosuosituksia diabeetikoille. Pitäviä tutkimuksia vähärasvaisen runsashiilihydraattisen ruokavalion terveellisyydestä ei ole. Sitä vastoin vähähiilihydraattinen ja runsasrasvainen ravinto on osoittautumassa varsinaiseksi täsmähoidoksi painonpudotuksessa, kolesteroliarvojen parantamisessa ja diabeteksen hoidossa.

http://vimeo.com/24004754

 

[oldez]

Voiko kulutusta verottamalla ylipäätään suosia pienituloisia ihmisiä suurituloisten kustannuksella?

- Onhan se vaikeaa. Tosi vaikeaa, Matikka toteaa.

No se onnistuu ainoastaan sillä että verotetaan sellaisia asioita joihin pienituloisilla ei ole varaa, mutta en usko että kauheat rahat tulisi verottamalla asioita joihin vain rikkailla on varaa. Tietysti jahtien, isojen asuntojen ja autojen verotusta lisäämällä voisi jonkun euron saada, mutta muuten maailma on nykyään sellainen että pienituloisellakin on varaa sellaisiin asioihin joihin rikkaimmillakin. Muutaman kymmenen vuotta sitten kännykät olivat ainoastaan rikkaiden saatavilla. Nykyään enää harva asia on vain rikkaiden herkkua. Voidaan tietysti kallista shampanjaa ja kaviaaria verottaa ankarammin. Pilkotaan alv osiin ja lasketaan perushyödykkeiden verotusta ja nostetaan sellaisten tuotteiden verotusta, jotka valtio katsoo snobailuksi. Dressmannin puvut olkoot alemman verotuksen piirissä ja Bossin puvut korkeamman. Digiboxit alemman ja tallentavat korkeamman jne...

Minun mielestä helpoin ja paras tapa saada rahaa valtiolle (oikeudenmukaisesti) olisi nostaa alvia ja laskea tuloverotusta alemmissa tuloluokissa. Toisin sanoen kompensoidaan se mikä alvissa menetään. Oikeasti pienituloisten kaikki rahat menevät kulutukseen, joten on aika helppo laskea kuinka paljon tuloverotusta pitää heille laskea. Verotusta voitaisiin laskea vielä enemmänkin jolloin tuloerot pienenisivät. Tämän lisäksi pitää valtion ja kuntien taloudesta karsia turhat pois. Toivottavasti tuleva hallitus tekee jotain kuntien määrälle... Kuolevat kunnat pitää liittää isompiin ja turvata palvelut.

Hienosti muuten vasemmisto käänsi taas takkinsa, mutta asia muotoiltiin voitoksi.

 

[oldez]

Tuon KD:n ehdotuksen tarkoituksena on ilmeisesti kasvattaa diabetesta sairastavien määrää.

Joo kyllä sillä saataisiin kaikki kansantaudit ennätyslukemiin.