Hyvää 140. syntymäpäivää, Marsalkka Mannerheim!

[Knoukka]

Tuosta on vaikea olla eri mieltä.

Ainoastaan historian merkkihenkilöiden seksuaalisella käyttäytymisellä on mitään merkitystä, jos se olisi vaikuttanut jotenkin heidän toimintaansa valtiojohdossa tai muissa tehtävissä, joista ovat tulleet merkittäviksi.

Mutta sitähän me ei voida tietää, että vaikuttiko esimerkiksi Marskin mahdollinen homous hänen kykyynsä sotapäällikkönä. Jos mahdollinen homous olikin erät tai merkittävä tekijä, joka teki Marskista niin suuren sotapäällikön?

 

[Formulanomi]

Mutta sitähän me ei voida tietää, että vaikuttiko esimerkiksi Marskin mahdollinen homous hänen kykyynsä sotapäällikkönä. Jos mahdollinen homous olikin erät tai merkittävä tekijä, joka teki Marskista niin suuren sotapäällikön?

Ja mulle valitetaan toisinaan, että jarnaisin vain jarnaamisen ilosta.

 

[jps]

Mutta sitähän me ei voida tietää, että vaikuttiko esimerkiksi Marskin mahdollinen homous hänen kykyynsä sotapäällikkönä. Jos mahdollinen homous olikin erät tai merkittävä tekijä, joka teki Marskista niin suuren sotapäällikön?

Ai sillai, että kun Suomi kävi puolustustaistelua, niin olis niinkuin tullut harjoiteltua strategisia ja taktisia kuvioita, kun toinen yrittää tunkeutua persiiseen ilman liukasteita?

Kaukopartiotoiminnan merkitystä on harjoiteltu puistoissa, etsien muita hinttejä?

Ja hyökkäysvaihetta iskiessä miesseuraa ja kun painetaan toista perseeseen?

 

[Tolerantti]

Venäläinen eversti evp. on juuri julkaissut väitöskirjansa (vastaa suomalaista lisensiaattityötä) Mannerheimista, tarkemmin sanottuna hänen roolistaan Venäjän armeijassa. Lehdessä oli juttu aiheesta ja yritän tässä muistella joitain kohokohtia.

Ensiksikin hän toimi pitkään tsaarin armeijan sotilastiedustelussa, johon pääsi vain uskollisista uskollisimmat. Tässä roolissa hän teki nämä kuuluisat matkansa. Esim. Puolan ja Saksan läpi Ranskaan ja sitten pitkään kestänyt Kiinan retki. Näitä retkiähän kritiikittömät Mannerheim- fanit ovat pitäneet osoituksena suuresta sivistyksestä ja kosmopoliittisesta luonteesta. Totuus on ollut vähän raadollisempi.

Mannerhein oli suotuisa yksilö tiedustelu-upseeriksi: aatelistausta, komea ulkomuoto ja ei-venäläinen syntyperä. Viimeinen avasi suotuisammat keskustelumahdollisuudet esim. puolalaisten kanssa.

Väittelijän mukaan Mannerheim solmi järkiavioliiton kenraalin tyttären kanssa. Tämä takasi taustan, ylenemisen ja talouden. Kuitenkin hänellä oli sitä ennen ja sen jälkeen runsaasti naissuhteita. Kaiketi myös avioliiton aikana.

Sotilaskoulu, jossa Mannerheim aikanaan oli, oli kuuluisa simputuksestaan. Väittelijä arvioi, että tämä on saattanut jättää jälkensä ja vaikuttanut Mannerheimin tapaan simputtaa sanan säilällä alaisiaan sitten myöhemmin.

Tsaarin ohje oli, että venäläisen upseerin tulee olla uskollinen Venäjälle, mutta ulkomaisen tsaarille. Kun tsaari sitten kuoli, joutui Mannerheim monessa suhteessa tuuliajolle. Tähän väitöskirja taisikin sitten päättyä.

 

[Knoukka]

Ai sillai, että kun Suomi kävi puolustustaistelua, niin olis niinkuin tullut harjoiteltua strategisia ja taktisia kuvioita, kun toinen yrittää tunkeutua persiiseen ilman liukasteita?

Kaukopartiotoiminnan merkitystä on harjoiteltu puistoissa, etsien muita hinttejä?

Ja hyökkäysvaihetta iskiessä miesseuraa ja kun painetaan toista perseeseen?

Voithan sä noinkin ajatella, mutta mulle tuli mieleen lähinnä se miten tuohon aikaan ja siinä kasvuympäristössä homous olisi kasvattanut homon psykologista silmää: kykyä nähdä merkkejä vaikkapa miehissä, pelkoja yms. mitä enemmistön silmä ei ole kehittynyt huomaamaan.

 

[Mosse]

Onko teistä umpiheteroista Mannergeim (kuten ryssät nimen lausu) huonompi sotapäällikkö homona kuin heterona?:doubtful:

 

[Formulanomi]

Onko teistä umpiheteroista Mannergeim (kuten ryssät nimen lausu) huonompi sotapäällikkö homona kuin heterona?:doubtful:

Eigun..hehän ovat sitä mieltä, että just siksi kun Marski piti pebasta se oli niin hyvä sotapäällikkö.

Luetaan niitä viestejä.

ps. Jos siis tarkoitit Knoukkaria/hajua....ööh..

 

[jps]

Voithan sä noinkin ajatella, mutta mulle tuli mieleen lähinnä se miten tuohon aikaan ja siinä kasvuympäristössä homous olisi kasvattanut homon psykologista silmää: kykyä nähdä merkkejä vaikkapa miehissä, pelkoja yms. mitä enemmistön silmä ei ole kehittynyt huomaamaan.

Tuollainen on sillätavalla hyvää spekulaatiota, ettei tuollaista teoriaa pysty mitenkään osoittamaan vääräksi tai oikeaksi.

 

[haju]

Ainoastaan historian merkkihenkilöiden seksuaalisella käyttäytymisellä on mitään merkitystä, jos se olisi vaikuttanut jotenkin heidän toimintaansa valtiojohdossa tai muissa tehtävissä, joista ovat tulleet merkittäviksi.

Osa näistä huhuista liittyykin juuri siihen, että Mannerheimin homoudella olisi ollut vaikutusta Suomen tulevaisuuteen. Oheinen lainaus täältä. Voisiko tuossa pohdinnassa olla perää? :wink:

There is nothing to indicate that Mannerheim was a complete democrat (he was more of a monarchist, actually). He might have seen that, as a homosexual, his chances for ascendancy were secure when he would play by the democratic rules. If that is the case, we could maintain that one of the main reasons democracy survived in Finland was not due to any deeply held democratic convictions amongst the Finnish people, who’ve been swayed by governmental elites since time immemorial, but simply because the Commander-In-Chief of Finland was, serendipitously, a fag.

 

[Formulanomi]

Tuollainen on sillätavalla hyvää spekulaatiota, ettei tuollaista teoriaa pysty mitenkään osoittamaan vääräksi tai oikeaksi.

Ei tarttekaan.

Kaikki demokraattisesti ajattelevat ovat hinttejä. Varsinkin sos.demit..

 

[Mosse]

Ei tarttekaan.

Kaikki demokraattisesti ajattelevat ovat hinttejä. Varsinkin sos.demit..

Oliko Marski demari?

 

[Formulanomi]

Oliko Marski demari?

Oli... Tämä on tutkittu juttu. Hänen seksuaalinen suuntauminen on vankka todiste...

Miekka tuppeen tarkoittaa siis ihan jotain muuta kuin olemme aina kuvitelleet...

 

[Runar ja Kyllikki]

Ei tarttekaan.

Kaikki demokraattisesti ajattelevat ovat hinttejä. Varsinkin sos.demit..

Öööh...eikös tossa vaalien läheisyydessä ollut erilaistakin tietoa? Että homojen muotipuolue ois joku ihan muu kuin SDP, joka on tavallisen rahvaan puolue? Eikös se homojen keskuudessa suurta huutoa oleva puolue oo nykysin Kokoomus? Ennenhän se oli selkeesti Liberaalinen kansanpuolue, sitten vihreet ja nykysin Kokoomus. Vai? Vai onko se Vihreet edelleen?

 

[Formulanomi]

Öööh...eikös tossa vaalien läheisyydessä ollut erilaistakin tietoa? Että homojen muotipuolue ois joku ihan muu kuin SDP, joka on tavallisen rahvaan puolue? Eikös se homojen keskuudessa suurta huutoa oleva puolue oo nykysin Kokoomus? Ennenhän se oli selkeesti Liberaalinen kansanpuolue, sitten vihreet ja nykysin Kokoomus. Vai? Vai onko se Vihreet edelleen?

Viittasin lähinnä hajun kommenttiin. En tiedä, enkä ole järin kiinnostunutkaan, muista aiheeseen liittyvistä tutkimuksista.

 

[jps]

Osa näistä huhuista liittyykin juuri siihen, että Mannerheimin homoudella olisi ollut vaikutusta Suomen tulevaisuuteen. Oheinen lainaus täältä. Voisiko tuossa pohdinnassa olla perää? :wink:

Varmasti on, sehän on kirjoitettu ulkomaankielellä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Varmasti on, sehän on kirjoitettu ulkomaankielellä.

Joo ja lisäks se on netissä. Tottakai se on totta jos se on ulkomaan kielellä ja vieläpä netissä. Eihän se ois netissä jos se ei ois totta, eihän siinä ois mitään järkeä.

 

[haju]

Joo ja lisäks se on netissä. Tottakai se on totta jos se on ulkomaan kielellä ja vieläpä netissä. Eihän se ois netissä jos se ei ois totta, eihän siinä ois mitään järkeä.

Vihdoinkin joku, joka on tuon huhun lukenut. Näköjään sitä pidetään täällä luotettavana.

 

[patriot]

Mun käsittääkseni Marski oli melkoinen naistenmies, vai muistanko historiankirjoituksia vallan väärin? Eli ainakaan homohan se ei varmuudella ollut, bi sen sijaan saattoi hyvinkin olla.

Toisaalta on ihan suoraan sanottuna typerää pohtia oliko joku 50 vuotta sitten kuollut (vaikka kuinka Marski olikin) hetero-, bi- tai homoseksuaali.

Juurikin näin... Ei mitään merkitystä.

 

[Tsuhna]

Venäläinen eversti evp. on juuri julkaissut väitöskirjansa (vastaa suomalaista lisensiaattityötä) Mannerheimista, tarkemmin sanottuna hänen roolistaan Venäjän armeijassa. Lehdessä oli juttu aiheesta ja yritän tässä muistella joitain kohokohtia.

Ensiksikin hän toimi pitkään tsaarin armeijan sotilastiedustelussa, johon pääsi vain uskollisista uskollisimmat. Tässä roolissa hän teki nämä kuuluisat matkansa. Esim. Puolan ja Saksan läpi Ranskaan ja sitten pitkään kestänyt Kiinan retki. Näitä retkiähän kritiikittömät Mannerheim- fanit ovat pitäneet osoituksena suuresta sivistyksestä ja kosmopoliittisesta luonteesta. Totuus on ollut vähän raadollisempi.

Tässähän ei varsinaisesti ole mitään uutta tietoa. Aasian reissu oli nimenomaan tiedustelutehtävä, mitäs muuta varten upseeria moiselle reissulle laitettaisiin. Marski ujutettiin mukaan ranskalaiseen retkikuntaan joka halusi tehdä reissunsa Venäjän kautta. Retkikunnan ja Marskin tiet erosivat kuitenkin varsin pian rajan ylittämisen jälkeen. Todellinen tehtävä oli tarkkailla miten Kiinan uudistettu sotilaskoulutusjärjestelmä toimii ja tiedustella etenemisreittejä rajalta Pekingiin ja johonkin toiseen isoon kaupunkiin jota en nyt muista. Peitetarinaa ylläpitääkseen Marski keräsi tietoja paikallisesta kulttuurista, käsittääkseni kiinnostui asiasta aidostikin.

Raadollista ja raadollista.. se nyt taitaa vaan olla katsojan silmässä.

 

[joukahainen]

Toisaalta on ihan suoraan sanottuna typerää pohtia oliko joku 50 vuotta sitten kuollut (vaikka kuinka Marski olikin) hetero-, bi- tai homoseksuaali.

Tuosta on vaikea olla eri mieltä.
Ainoastaan historian merkkihenkilöiden seksuaalisella käyttäytymisellä on mitään merkitystä, jos se olisi vaikuttanut jotenkin heidän toimintaansa valtiojohdossa tai muissa tehtävissä, joista ovat tulleet merkittäviksi.

Näistä on vaikea olla samaa mieltä. Knoukkarin esille tuoman esimerkin lisäksi voisin kuvitella että Marskin osoittautuminen homo- tai biseksuaaliksi voisi kenties olla tekijä joka muuttaisi hieman Suomessa mielestäni vallitsevaa "negatiivisesti varautunutta macho-kulttuuria" positiiviseen suuntaan.