Hyväksytkö Putinin toimet Ukrainassa

[Mosse]

Ja durd välistä-.

 

[Örfil]

Noinhan Sauli totesi. Ja se on sentääs Tasavallan Presidentti.:ahem:

YK on aika munaton elin jälleen kerran.

Kekkonen aikanaan unelmoi järjestöstä tai elimestä, johon kaikki maailman tai ainakin Euroopan maan liittyisivät ja joka ratkoisi tasapuolisesti kaikki valtioiden väliset ristiriidat.
Ajatteli kai YK:ta tähän tarkoitukseen, mutta se on kyvytön toimimaan juurikin tuon veto-oikeuden takia.

Ainoa joka pystyy jotenkin toimimaan on EU. Onneksi on sentään se.

Venäjän veto-oikeus vesittää aivan kaiken saada jotain tolkkua maailman meininkiin. Veli venäläinen luulee että nykyään vallitseva jakamaton Eurooppa, ilman jakoa itään ja länteen ja ilman (suur)valtioiden etupiirejä on se sota, jota heitä vastaan käydään. Venäläiset haluavat edelleen jakaa maailman, vahvemman oikeudella päättää omat etupiirinsä ja kyykyttää kaikkia etupiirissään oleviaan. Tai vaikuttaa suoraan hallituksiin, kuten Ukrainan tapauksessa ja rähinähän alkoi kun Moskovan mies otti ja läks matkalaukkuineen. Ei käy, sanoi Putin koska Ukraina on "etupiiriämme".

Etupiirit in Putin's ass sanon ma.

Toivottavasti maailma ei koskaan palaa enää kylmän sodan aikakauteen ja siihen, että maailmassa pätee vain vahvemman oikeus ja pikkuvaltioiden ulko- ja jopa sisäpoliittinen liikkumavara on vain se, johon naapuri antaa luvan ja joka ei suututa naapuria.

 

[jupla]

Luulin että veto-oikeus on parilla muullakin maalla kuin Venäjällä. Täältä saa värjäämätöntä infoa onneksi :ahem:

 

[Örfil]

Luulin että veto-oikeus on parilla muullakin maalla kuin Venäjällä. Täältä saa värjäämätöntä infoa onneksi :ahem:

Niinistö tuskin tarkoitti että veto-oikeus kielletään keltään mailta, vaan pelisääntöjä sen suhteen.

Jos joku jäsenvaltio veto-oikeudella kieltää toiminnan itseään vastaan, niin onhan se selvää että ei se toimi sellainen.

Luokan kiusaaja veto-oikeudellaan estää itseään saamasta jälki-istuntoa. Tästä on kyse.

 

[tmoi]

Niinistö tuskin tarkoitti että veto-oikeus kielletään keltään mailta, vaan pelisääntöjä sen suhteen.

Jos joku jäsenvaltio veto-oikeudella kieltää toiminnan itseään vastaan, niin onhan se selvää että ei se toimi sellainen.

Luokan kiusaaja veto-oikeudellaan estää itseään saamasta jälki-istuntoa. Tästä on kyse.

Ja vain venäjä on toiminut noin?

Nyt se pää pois sieltä perseestä.

 

[jupla]

Olisi hyvä nähdä tilasto veto-oikeuden käytöstä. Voi USA olla aika korkealla.

Wikipedian mukaan veto-oikeus on myös EU:ssa toisin kuin RaXu väittää

Veto-oikeus on käytössä YK:n turvallisuusneuvoston lisäksi muun muassa osassa Euroopan unionin päätöksentekoa.

 

[Fagerholm]

Vetiksellä kohti ääretöntä ja sen yli!

 

[tmoi]

Näin nämä, jotka on joka vitunpaikassa säätämässä :thumbup:

Yhdysvallat käytti veto-oikeuttaan kaataakseen YK:n Bosnia-operaation

Kansainvälinen rikostuomioistuin aloittaa työnsä Hollannissa USA:n vastustuksesta huolimatta

BRYSSEL. Yhdysvallat käytti sunnuntai-iltana veto-oikeuttaan YK:n turvallisuusneuvostossa estääkseen YK:n Bosnia-operaation puolen vuoden lisäajan. Syynä on riita uudesta kansainvälisestä rikostuomioistuimesta (ICC), joka aloittaa työnsä tänään maanantaina.
Yhdysvallat on vaatinut, että rikostuomioistuimen perustamissopimuksessa taataan amerikkalaisille rauhanturvaajille täysi koskemattomuus.
Yhdysvaltain vetosta huolimatta turvallisuusneuvoston muut jäsenet jatkoivat keskusteluja päästäkseen sopimukseen toisenlaisesta mandaatista, jolla Bosnia-operaatiolle saataisiin edes sen verran jatkoaikaa, että kiistaa Yhdysvaltain kanssa voitaisiin sovitella.
YK:n UNMIBH-operaatiolla on pyritty kehittämään muun muassa Bosnian oikeusjärjestelmää, ja operaation nopean loppumisen pelätään vaarantavan nyt saavutetun hauraan vakauden.
Operaation oli määrä päättyä aamulla Suomen aikaa.

ICC:n perustaminen on ollut valtava urakka ja sen merkitystä on verrattu jopa YK:n syntymiseen. Ensimmäiset ehdotukset ICC:stä esitettiin jo 40-luvun lopulla mutta vasta nyt, yli puolen vuosisadan jälkeen, oikeuslaitos on todellisuutta.
Presidentti Bill Clinton ehti jo allekirjoittaa asiakirjan tuomioistuimen hyväksymisestä. Clintonin seuraaja George W. Bush veti kuitenkin lupauksen takaisin.

Haagissa toimii jo entisen Jugoslavian sotarikoksia tutkiva tribunaali sekä kansainvälinen oikeustuomioistuin. ICC eroaa oikeustuomioistuimesta kuitenkin siinä, että se voi nostaa syytteen myös yksilöiden - niin valtiojohtajien kuin tavallisten kansalaistenkin - tekemistä rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Tuomioistuin aloittaa työnsä väliaikaisessa, 16-kerroksisessa toimistorakennuksessa Haagissa. Tuomioistuimen 18 tuomaria ja pääsyyttäjä valitaan ensi vuoden alussa ja ensimmäiset tutkimukset voitaneen aloittaa vasta reilun vuoden päästä. Tuomioistuin voi selvittää ainoastaan rikoksia, jotka on tehty maanantaista eteenpäin.
Historiaan tuleekin jäämään valtava määrä rankaisemattomia julmuuksia. YK:n laskelmien mukaan 50 vuodessa on nähty yli 250 konfliktia, joissa on kuollut 86 miljoonaa siviiliä. Uhreista suurin osa on ollut naisia ja lapsia.
"Rikollinen on tullut todennäköisemmin tuomituksi yhdestä murhasta kuin 100 000 ihmisen surmaamisesta", YK:n entinen ihmisoikeuskomissaari Joseyala Lasso on kuvannut oikeuden toteutumista maailmassa.

Syytteen voi nostaa jokainen valtio, joka ratifioinut niin kutsutun Rooman sopimuksen vuodelta 1998, YK:n turvallisuusneuvosto tai tuomioistuimen pääsyyttäjä kolmen tuomarin tuella. ICC ottaa rikoksen käsiteltäväksi vain, jos kansallinen tuomioistuin ei siihen kykene tai ole halukas.
Turvallisuusneuvosto voi myös lykätä ICC:n tutkimusta vuodeksi kerrallaan, jos se katsoo oikeuskäsittelyn vaarantavan YK:n rauhanturvaoperaation. Yhdysvallat on turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.

 

[Dominic]

Asiat etenee kun vedetään yhtä köyttä.

 

[Örfil]

Ja vain venäjä on toiminut noin?

Nyt se pää pois sieltä perseestä.

Onhan tämä ahdasta, kun tuo tasavallan presidentti on samassa ahterissa kanssani. Konppaan Mossea eli Niinistön ehdotushan tämä oli. Valita Vittu Tasavallan Presidentille - VVTP!

 

[JPP]

Onhan se Yhdysvalloilla kova kiire tehdä kaikenlaisia vääryyksiä kun on historialtaan paljon Venäjää lyhytikäisempi suurvaltio. Kun Putinin touhuja perustellaan USA:n perseilyillä, niin jenkeillä lie kirimistä, että pääsevät tasoihin.

 

[Sue_me]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288743004720.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=taloussanomat.fi&utm_content=site

Venäjä on ystävä.

 

[markoj]

Onhan se Yhdysvalloilla kova kiire tehdä kaikenlaisia vääryyksiä kun on historialtaan paljon Venäjää lyhytikäisempi suurvaltio. Kun Putinin touhuja perustellaan USA:n perseilyillä, niin jenkeillä lie kirimistä, että pääsevät tasoihin.

Missä todellisuudessa Putin on pahempi perseilijä, kuin Yhdysvallat samana ajanjaksona, eli Putinin valtakaudella?

 

[jupla]

Onhan se Yhdysvalloilla kova kiire tehdä kaikenlaisia vääryyksiä kun on historialtaan paljon Venäjää lyhytikäisempi suurvaltio. Kun Putinin touhuja perustellaan USA:n perseilyillä, niin jenkeillä lie kirimistä, että pääsevät tasoihin.

En ole perustellut Putinin touhuja USA:n perseilyillä, eihän Putinin menoa voi hyväksyä. Mutta tuosta veto-oikeudesta tuli ongelma vasta nyt, vaikka USA ja muut ovat vuorollaan kumonneet jonkun yhteisen päätöksen, jolla olisi autettu siviilejä. Ainakin Israelin takia USA lie jonkun kerran käyttänyt veto-oikeutta. Hyvä olisikin, jos tuo oikeus hylättäisiin. Niitä vetolukemia kaipailisin. Joni voittaisi varmaan.

 

[JPP]

Missä todellisuudessa Putin on pahempi perseilijä, kuin Yhdysvallat samana ajanjaksona, eli Putinin valtakaudella?

Jenkeillä kiire päästä tasoihin Venäjän kanssa.

Ja kyllä mua ihan ottaa päähän USA:nkin touhut. Pyrin arvioimaan eri maiden tekemisiä ihan sellaisinaan omasta kapeasta näkökulmastani käsin ja ilman vertailua muiden maiden vastaaviin tai niitä oikeutuksena käyttäen.

Esimerkiksi jos ihan yhden maan touhuista otetaan USA:n George Bushin sotiminen Persianlahdella 90-luvun alussa (tai tavallaanhan kyse oli 80-luvun lopussa mutta ei mennä nyt "minä vuonna Jeesus täytti kymmenen" -jarnaan, mikä on kyllä jännä juttu sekin, että Jeesus syntyi Jouluna mutta ajanlasku eKr. ja jKr. sijoittuukin uuteen vuoteen?) ja sitten George W Bushin "Clone of a War" myöhemmin samoilla nurkilla, niin se ensimmäinen oli enemmän perusteltavissa kuin jälkimmäinen, joka sekin toki noudatti jenkeille tuttua "entisistä liittolaisista viholisiksi" -kaavaa.

 

[JPP]

En ole perustellut Putinin touhuja USA:n perseilyillä, eihän Putinin menoa voi hyväksyä. Mutta tuosta veto-oikeudesta tuli ongelma vasta nyt, vaikka USA ja muut ovat vuorollaan kumonneet jonkun yhteisen päätöksen, jolla olisi autettu siviilejä. Ainakin Israelin takia USA lie jonkun kerran käyttänyt veto-oikeutta. Hyvä olisikin, jos tuo oikeus hylättäisiin. Niitä vetolukemia kaipailisin. Joni voittaisi varmaan.

Kyllä se veto-oikeus on ongelma ollut ties kuinka kauan. Kukin veto-oikeuden omaava maa sitä vuoronperään käyttänyt ja muut maat mokomaa toimintaa paheksuneet.

Israelin kohdalla suurin ongelma taitaa olla se kun jotkut tahot kuvittelee, että kun sinne kyseiselle tontille saadaan kasattua tarpeeksi juutalaisia, niin Jeesus palaa maapallolle (tai miksi lituskaksi kyseiset tahot maata nyt sitten kuvittelevatkaan) ja sit tulee maailmanloppu ja kaikki oikeauskoiset pääsevät taivaaseen täältä kiviklunssilta kärvistelemästä.

 

[Mosse]

Mun mielestä oli jo lastentarhassa paras selitys: Nokun noi muutkin.

 

[JPP]

Mun mielestä oli jo lastentarhassa paras selitys: Nokun noi muutkin.

Tai "Mitä olit siinä!" kun oli heittänyt toista lumipallolla.

Yks juttu vielä Venäjän tekemisten kanssa on se kun se on helvetin iso ja ihan tuossa vieressä. Ihmisestä itsestään on sitten kiinni, ottaako suhtautumistavakseen "Kyllä herra ison naapurin päättäjä, tehkää mitä haluatte. Kyllä me ymmärretään." vai "Jonkinlainen turva tuota vastaan olis saatava."

 

[Örfil]

Ihmisestä itsestään on sitten kiinni, ottaako suhtautumistavakseen "Kyllä herra ison naapurin päättäjä, tehkää mitä haluatte. Kyllä me ymmärretään." vai "Jonkinlainen turva tuota vastaan olis saatava."

Hyvin tiivistetty!

Ukrainassa koitetaan kääntää kelloa taaksepäin, vaikka jakolinjat ja etupiirit Euroopassa piti olla ollutta ja mennyttä. Tämä koskettaa meitä erityisen paljon, sillä jos kello siellä todellakin siirrtyy, meidän vuoromme tulee käännellä kelloja sitten täälläkin aikanaan

 

[Tsuhna]

Tässä ilmeisesti Putler-fanit haluavat muistaa että kaikki tässä kriisissä kanssansa eri mieltä olevat ovat menneisyydessä(kin) kannattaneet varauksetta USAn haukkapolitiikkaa. Mie muistan kylläkin hieman toisin. Eipä täällä montaa Yrjö Puska Tyhmemmän kannattajaa ollut, kun Persianlahti II:sta puuhattiin ja toteutettiin..