Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja oldez
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Onneksi eräillä menee vähän paremmin. Tosin maajussin tuloista 40% tulee EU:lta ja hyvä kakku myös kansallisina tukina.

Aika outoa matematiikkaa, jos tuen osuus on 'yli kolmannes' kun MTK:n puheenjohtaja ennen EU-budjetin läpimenoa kertoi että EU-tuki on 40 pinnaa.:rolleyes:

Vai puhuiko lämpimikseen ns. lannoitetta, kuten normaalisti.

40% tuloista on kovin eri asia, kun kolmannes liikevaihdosta. Mun muistin mukaan maatalouden tulo on öpaut sama sen saamien tukien kans. Vaihtelee tietty vuosittain ja saatan muistaa väärinki.
 
Hienosti sanottu ja pitää paikkansa.

Täyttä paskaa ja valehtelua. Keskenkasvuisen eliittimukulan kiukuttelua, kun pitäskin yhtäkkiä siirtyä tulonsiirroilta ja pappan lompsalta maksajan paikalle ja sekös pistää kiukuttamaan.
 
40% tuloista on kovin eri asia, kun kolmannes liikevaihdosta. Mun muistin mukaan maatalouden tulo on öpaut sama sen saamien tukien kans. Vaihtelee tietty vuosittain ja saatan muistaa väärinki.

Ennen EU-aikaa tilanne oli, että yhtä maatalouden tuottamaa markkaa kohti, sitä tuettiin markka 20 penniä. Eli valtio otti jokaisesta tuotannon tuottamasta markasta ns. nokkaansa.
 
Eikö tassä voitais edetä siten, että vasureiden veroja nostettaisiin ja muiden laskettaisiin. Kaikki saisivat mitä haluaisivat.
Täyttä paskaa ja valehtelua. Keskenkasvuisen eliittimukulan kiukuttelua, kun pitäskin yhtäkkiä siirtyä tulonsiirroilta ja pappan lompsalta maksajan paikalle ja sekös pistää kiukuttamaan.
Nypinpähän sieltä täältä. Jos kerta vasurit maksaisivat veronsa, niin kokoomusnuoret itse kaikki terveydenhoitonsa ym yhteiskunnan palvelut.. Mutta eihän ne nuoret ja komeat koskaan sairastu tai tarvitse yhteiskunnan palveluja, vievät vaan mokomat monta prosenttia rehellisesti ansaituista kultapossukerhon palkkioista.
 
Mä en edelleenkään ymmärrä tätä yhtälöä. Valtion menot on kasvanut vuodesta 2006 20% (inflaatiokorjattuna) ja samalla palveluiden huonontumisesta valitetaan.

Mihin tämä raha on hävinnyt?

Vasemmisto puhuu veronkorotuksista ja oikeisto säästölistoista, mutta eikö voitaisi katsoa mihin tuo lisäraha on mennyt ja miettiä onko se oikeesti tarpeellista.

Joo tämä menee "säästöihin", jotka on vasemmistolle punainen vaate - mutta onko oikeasti niin, että tämä 10 miljardia on mennyt tarpeellisiin paikkoihin jotka parantaa meidän elämänlaatua.
 
Ängetään vaan kaikki sinne Helsinkiin, niin muualla Suomessa tulee vieläkin kalliimpaa tuottaa palvelut.:ahem:

Pääkaupungin tontit paljon kalliimpia


Viime vuonna omakotitalotontit
maksoivat pääkaupunkiseudulla
keskimäärin 720 euroa kerrosneliöltä,
kun ne muualla Suomessa maksoivat 87
euroa kerrosneliöltä.

Maanmittauslaitoksen mukaan ero Suomen
ja pääkaupungin välillä kasvaa koko aja

Tilastokeskuksen laskelmien mukaan
pääkaupunkiseudun tonttihinnat ovat yli
kaksinkertaistuneet 2000-luvulla.
Muualla Suomessa tonttien hinnat ovat
nousseet 52,7 prosenttia.

Viime vuonna taantumasta huolimatta
tonttien hinnat eivät kääntyneet
huomattavaan laskuun.
 
Ängetään vaan kaikki sinne Helsinkiin, niin muualla Suomessa tulee vieläkin kalliimpaa tuottaa palvelut.:ahem:

Kunnillahan on kaavoitusmonopoli ... Suomessahan monopolit (RAY, Veikkaus, Alko) nauttivat kansan suosiota, mutta taas jokainen voi ajella pitkin Helsinkiä ja Espoota ja miettiä onko täällä oikeasti pulaa tonteista, vai kaavoituksesta.
 
Mä en edelleenkään ymmärrä tätä yhtälöä. Valtion menot on kasvanut vuodesta 2006 20% (inflaatiokorjattuna) ja samalla palveluiden huonontumisesta valitetaan.

Mihin tämä raha on hävinnyt?

Vasemmisto puhuu veronkorotuksista ja oikeisto säästölistoista, mutta eikö voitaisi katsoa mihin tuo lisäraha on mennyt ja miettiä onko se oikeesti tarpeellista.

Joo tämä menee "säästöihin", jotka on vasemmistolle punainen vaate - mutta onko oikeasti niin, että tämä 10 miljardia on mennyt tarpeellisiin paikkoihin jotka parantaa meidän elämänlaatua.

Ellet sitä vielä ole ymmärtänyt niin tuosta menojen kasvusta suurin osa on palkkojen nousua. Niin yksityisen kuin julkisenkin sektorin palkkojen nousua. Veikkaan että aika moni tosta palkkojen noususta nauttinut katsoo ansainneensa korotuksen, vai miten jaska ite?
 
Ellet sitä vielä ole ymmärtänyt niin tuosta menojen kasvusta suurin osa on palkkojen nousua. Niin yksityisen kuin julkisenkin sektorin palkkojen nousua. Veikkaan että aika moni tosta palkkojen noususta nauttinut katsoo ansainneensa korotuksen, vai miten jaska ite?

Varmasti jokainen on omasta mielestään. Mutta voisin kyllä kyseenalaistaa yleisellä tasolla julkisen sektorin henkilöstömäärän kasvun ja heidän yksityistä nopeamman palkan kasvun.

Esim. Vuodesta jos vuosi 2010 on indeksinä 100, niin tällä hetkellä palkat Valtiolla on 107,5, yksityisen 106,1.

Vuodesta 2005 vuoteen 2010 muutos oli Valtio 123,5 ja yksityinen 118,2.

Molemmissa tapauksissa kunnat sijoittuivat tuohon väliin. Mossen kanssa jo jokin aika sitten katsottiin tuota työvoiman lisääntymistä.

Kysymys voisikin siis kuulua:
- Mitä saamme tällä lisääntyneellä julkisen sektorin palkkasummalla ?
 
Jotta keskustelu pysyy hengissä, niin linkataas tämä tänne.

Enbuske: Vain oma paska pyyhitään

Jotkut kansanedustajat käyvät eduskunnan miestenvessassa paskalla, mutta eivät pyyhi roiskeita pöntöstä.

Perussuomalaisten James Hirvisaari huomasi tämän. Hän lähetti asiasta sähköpostia työkavereilleen. Käyttäkää pytyn vieressä olevaa harjaa, hän pyysi.

Turhaan. Eihän kukaan harjaa käytä, kun vessa ei ole oma.



Sama koskee kaikkea yhteisesti omistettua. Ihmiset eivät arvosta sitä.

Surullisinta asiassa ei ole kansanedustajien tapa kohdella eduskunnan pönttöjä. Surullisinta on, että samat ihmiset heittävät myös rahamme sinne samaan pönttöön ja kakkaavat sitten niiden päälle.

Esimerkki: Hesari uutisoi sunnuntaina, että valtio tukee suomalaisia firmoja suoraan miljardilla.

Erilaisia poikkeuksenpoikkeuksenpoikkeus-verotukia on noin 3,7 miljardia.

Nämä ovat älyttömiä summia. Jostain syystä Hesari ei edes laskenut mukaan vielä suurempia maataloustukiaisia.

Tällä hetkellä firmojen tuloistaan maksama yhteisövero on 24,5 prosenttia. Yritysväki – viimeisimpänä Matti Apunen tiistain Hesarissa – lobbaavat sen laskua viiteentoista prosenttiin.

Karmivaa on, että veron nykyiset tuotot ovat suunnilleen yhtä paljon kuin yritystuet. Jos poliitikot eivät pitäisi näitä tarpeettomia yritystukia yllä, koko yhteisöveron voisi poistaa.

Mutta ei. Maakuntien poliitikot ostavat mieluummin ääniä kotiseutunsa oligarkeilta kuin korjaavat systeemin järkeväksi.

On järjetöntä kierrättää terveiden ja työkykyisten ihmisten rahoja valtion kautta.

”Mieti mitä kaikkea verorahoillasi saat”, on yleisin kommentti korkean tuloveron puolustamiseksi. Argumentti on järjetön. Jos todella haluaisin saada jotain omilla rahoillani, ostaisin ne asiat itse.



Hyvinvointivaltion suurin ongelma on, että jokaisella on mielestään oikeus saada maksamillaan verorahoilla juuri sitä mitä itse haluaa.

Esimerkiksi Yle-veron oikeasta käytöstä jokaisella on tarkka mielipide. Jos puhuja sattuu tykkäämän klassisesta musiikista, Yle-vero tulisi käyttää juuri siihen. Oikeasti 140 eurolla ei saa edes A2-illan keskustelijoiden junalippuja Tampereelle.

Vasemmistolaiset haluavat verorahoista laiskistavia sosiaalietuuksia, jotta kukaan ei vahingossakaan yrittäisi elämässään mitään.

Kokoomuslaiset taas tahtovat Lions club -kavereilleen yritystukia, ilmaisia moottoriteitä ja parkkipaikkoja Helsingin keskustaan. Nämä kaikki toiveet vaativat tietysti yhteenlaskettuna huomattavasti enemmän rahaa kuin vasemmistolaiset ja kokoomuslaiset äänestäjät ovat valmiita maksamaan.

Koska peruskoulussa unohdetaan sanoa se ikävä tosiasia, että todellisuus ei ole toiveidemme summa, ihmisistä tulee yhä tyytymättömämpiä marisijoita.



Oikeasti järjestelmä toimisi sitä paremmin, mitä lähempänä maksutapahtuma olisi itse yksilöä.

Jos työkykyiset aikuiset ihmiset maksaisivat itse omat menonsa, valtion budjettiin jäisi rahoja pitää huolta köyhistä ja syrjäytyneistä. Verorahoilla pitäisi kustantaa nimenomaan asioita, joista veronmaksaja itse ei hyödy.

Suomen julkinen talous ei olisi kriisissä, jos kansanedustajat, hallitus ja virkamiehet käyttäisivät meidän rahojamme kuin he käyttävät omiaan.

Mutta ei. Asioista päättävät ihmiset, jotka eivät kunnioita verorahoja, koska he eivät edes kunnioita eduskunnan yhteisomistuksessa olevia vessoja niin paljon, että jaksaisivat puhdistaa paskanjämät niiden reunoista.

Lyön vetoa, että itse ostamiensa vessanpönttöjen reunat kansanedustajat kyllä puhdistavat.

Hyvin kirjoitettu ja varsinkin viimeisestä boldauksesta samaa mieltä. Meillä ei olisi mitään hätää, ei kestävyysvajetta tai mitään jos rahoja käytettäisiin järkevästi.

Häpeällisintä nykytilanteessa on, että Lastensairaalaan kerjätään rahaa lahjoituksina - eikö tuo jos joku ole hyvinvointivatlion ytimessä oleva palvelu?
 
Häpeällisintä nykytilanteessa on, että Lastensairaalaan kerjätään rahaa lahjoituksina - eikö tuo jos joku ole hyvinvointivatlion ytimessä oleva palvelu?

Eikös kaikkeen, mikä vähän voi koskettaa ihmisen omatuntoa, ole sellaista, johon kerätään rahat lahjoituksina, eikä ns. hyvinvointivaltion peruspalveluina toteuteta. Sotaveteraanit, afrikan nälkäänäkevät, köyhien joulupadat, Lastenklinikoiden kummit yms.

Sitten vielä raflaava keräyskohde, esim. keskoskaappeja lastenklinikalle, niin valtio pääsee kuin koira veräjästä.

Hävettää päättäjät.:thumbfh:
 
Jos päättäjät tuntuu paskoilta, ei asiaan ole kuin yksi ratkaisu: hyppää itse askiin.

a) ei oo rahaa.
b) ei oo kannatusta.
c) ei oo puoluetta.

d) paikallistasolla ollut jo vanhojen paskojen kanssa tappelemassa. Lemput tuli niin oikeisto- kuin vasemmistoleiristä.
 
Eikös kaikkeen, mikä vähän voi koskettaa ihmisen omatuntoa, ole sellaista, johon kerätään rahat lahjoituksina, eikä ns. hyvinvointivaltion peruspalveluina toteuteta. Sotaveteraanit, afrikan nälkäänäkevät, köyhien joulupadat, Lastenklinikoiden kummit yms.

Sitten vielä raflaava keräyskohde, esim. keskoskaappeja lastenklinikalle, niin valtio pääsee kuin koira veräjästä.

Tuossa on erityisen outoa korkean verotuksen perusteleminen sillä, että mm nuo kustannetaan verovaroin. Sitten nimenomaan julkistalouden tuhlavuuden vuoksi rahat eivät tuppaa riittämään perusasioihin
 
Eikö täällä jo todettu, että foorumistit vois perustaa Nusut uusiksi ... taitaisi kannatus jäädä vain vähäiseksi.
 
Hyvin kirjoitettu ja varsinkin viimeisestä boldauksesta samaa mieltä. Meillä ei olisi mitään hätää, ei kestävyysvajetta tai mitään jos rahoja käytettäisiin järkevästi. ?
Itse olisin boldannut tämän kohdan:

Jos työkykyiset aikuiset ihmiset maksaisivat itse omat menonsa, valtion budjettiin jäisi rahoja pitää huolta köyhistä ja syrjäytyneistä. Verorahoilla pitäisi kustantaa nimenomaan asioita, joista veronmaksaja itse ei hyödy.

Aivan liian paljon rahaa kierrätetään valtion kautta, jolloin ihmiset eivät voi tehdä elämällään sitä mitä oikeasti haluavat, ja rahat päätyvät kaikenlaiset suhmurointien ja lobbausten kautta ties minne, kuluttavan koneiston ylläpitämisen ohella. No tuohon kierrätykseenhän suomen talous suurelta osin perustuu, mutta uskon että ihminen voisi olla tyytyväinen paljon vähempään jos tuota saataisiin skaalattua murto-osaan.

Näissä työikäisten ja kykyisten keskinäisissä siirroissahan eniten takkiin ottaa peruslihaasyövä epäkultturelli heteromies, jolle ei turhia palautuksia heru muutenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Vasemmistolaiset haluavat verorahoista laiskistavia sosiaalietuuksia, jotta kukaan ei vahingossakaan yrittäisi elämässään mitään.

Jos työkykyiset aikuiset ihmiset maksaisivat itse omat menonsa, valtion budjettiin jäisi rahoja pitää huolta köyhistä ja syrjäytyneistä.

Jaa.
 
Häpeällisintä nykytilanteessa on, että Lastensairaalaan kerjätään rahaa lahjoituksina - eikö tuo jos joku ole hyvinvointivatlion ytimessä oleva palvelu?

Sairaille lapsille kerätään rahaa lahjoituksina aina, koska sairaat lapset ovat yksi kaikkein tehokkaimmista koukuista kukkaronnyörien avaamiseen. Sama pätee kaikkiin niihin asioihin, joiden tarpeeksi iso joukko ihmisiä mieltää olevan hyvinvointivaltion ytimen syvimmässä päässä. Lastensairaalaa vastaavat uusimistarpeet koskettavat niin suurta osaa julkisessa käytössä olevista rakennuksista, että kun kaikki on korjattu joudutaan aloittamaan alusta. Kuvaavaa ihmisten aikakäsitykselle on se, että yhtä aikaa kirjoitetaan naurettavan tiukoista rakentamisen säännöistä ja valitetaan siitä, miten aikaisemmin täysin sääntöjen mukaan rakennetut tilat ovat lahoamassa käsiin paljon ennen kuin niille investointivaiheessa laskettu käyttöikä on täynnä.
 
Ylös