Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

SDP:n Paananen: Työnantaja vie työpaikan, kokoomus työttömyysturvan

Onneksi meillä on demarit!

 

[jaska]

Onneksi meillä on demarit!

 

[kouvotsvoni]

Metso perumassa ylimääräiset osingot
Voi harmi. Nyt eivät omistajat saakaan heille kuuluvia rahojaan.

 

[SamiJ]

Metso peruu lisäosinkonsa

Konepajayhtiö Metso peruu esityksensä lisäosingoista. 75 miljoonan euron potti piti maksaa samaan aikaan kun yhtiö kertoi 630 ihmisen vähentämisestä.

Metson hallitus on päättänyt perua esityksensä lisäosingoista. Samalla perutaan lokakuun alkupuolelle kaavailtu ylimääräinen yhtiökokous.

Hallitus perustelee päätöstä yhtiön, osakkeenomistajien ja henkilöstön asemalla ja kehityksellä.

Yhtiön hallitus esitti yhteensä 75 miljoonan euron lisäosinkoja samaan aikaan, kun yhtiö kertoi jopa 630 ihmisen irtisanomisista.

Yhtiön päätös maksaa miljoonien potti omistajilleen samaan aikaan vähennysten kanssa sai aikaan vastalausemyrskyn.

Esimerkiksi kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori ja SDP:n ryhmäjohtaja Jouni Backman sekä vihreiden ministeri Heidi Hautala pitivät osinkoesitystä vähintään epäonnistuneena.

Oikea päätös. Firmalla on tässä tilanteessa varmasti liiketoiminnan kannalta tarpeellisia omia investointikohteita tuolle omaisuudelle, sen sijaan että rahamäärä jaettaisiin osakkeenomistajille ylimääräisenä osinkona.

Se, että porukkaa joudutaan irtisanomaan ja lomauttamaan, on sinänsä ymmärrettävää. Jos paperikoneet ei mene kaupaksi, niin ei työvoimaa voi tyhjänpanttina pitää. Pahin kilpailija Voith on samassa tilanteessa. Nyt ton paperipuolen osalta pitäisi vaan pistää paukkuja tuotekehityksessä painopisteen siirtämiseksi nopeista ja leveistä, ja siten kalliimmista paperikoneista vähän pienempiin ja edullisempiin, joita saataisiin Kiinassa kaupaksi.

edit: lisäyksenä vielä, että kyllähän tolla sekoilulla ehdittiin jo saamaan melkoinen imagotappio aikaiseksi.

 

[markoj]

Oikea päätös. Firmalla on tässä tilanteessa varmasti liiketoiminnan kannalta tarpeellisia omia investointikohteita tuolle omaisuudelle, sen sijaan että rahamäärä jaettaisiin osakkeenomistajille ylimääräisenä osinkona.

Se, että porukkaa joudutaan irtisanomaan ja lomauttamaan, on sinänsä ymmärrettävää. Jos paperikoneet ei mene kaupaksi, niin ei työvoimaa voi tyhjänpanttina pitää. Pahin kilpailija Voith on samassa tilanteessa. Nyt ton paperipuolen osalta pitäisi vaan pistää paukkuja tuotekehityksessä painopisteen siirtämiseksi nopeista ja leveistä, ja siten kalliimmista paperikoneista vähän pienempiin ja edullisempiin, joita saataisiin Kiinassa kaupaksi.

edit: lisäyksenä vielä, että kyllähän tolla sekoilulla ehdittiin jo saamaan melkoinen imagotappio aikaiseksi.

Eiku se on niin, että Suomen korkean palkkatason, verotuksen, joustamattomien työmarkkinoiden ja ÄGÄGÖLÖMÖLÖn ynnä päGÄLÄPÄlöötin takia joudutaan irtisanomaan. Ei suinkaan sen takia, että vuosikausien ylimitoitetun osingonjaon ja nopeiden voittojen hamuasen seurauksena on tuotekehitys päässy unohtumaan, eikä sihen näin ollen ollu rahaakaan.

 

[jaska]

Eiku se on niin, että Suomen korkean palkkatason, verotuksen, joustamattomien työmarkkinoiden ja ÄGÄGÖLÖMÖLÖn ynnä päGÄLÄPÄlöötin takia joudutaan irtisanomaan. Ei suinkaan sen takia, että vuosikausien ylimitoitetun osingonjaon ja nopeiden voittojen hamuasen seurauksena on tuotekehitys päässy unohtumaan, eikä sihen näin ollen ollu rahaakaan.

Eiköhän tässä ole vähän niinku siitä välistä. Kun paperia ei valmisteta, niin ei koneitakaan myydä. Samaan aikaan Pöyry tekee businesta sillä että saa vanhoista koneista enemmän irti.

Kyllä työntekijöitä pidettäisiin, jos ois töitä.

 

[oldez]

Eikö vittu vieläkään olla opittu yhtään mitään?

 

[jjv]

Samaan aikaan Pöyry tekee businesta sillä että saa vanhoista koneista enemmän irti.

Ja toki Metsokin on tuossa pisneksessä mukana sillä he noita uudistustöitä käytännössä tekevät.

Paperikoneet ovat erittäin pitkäikäisiä laitteita (meijän kylälläkin puksuttaa vielä täyttä höyryä vuonna 1937 rakennettu kone) ja vanhoja koneita pystytään "virittämään" loputtomiin. Tavallaan tuo uusimistyö on sitä, että tehdas ostaa uutta paperikonetta pala kerrallaan vuosikymmenien aikana. Kokonaan uusien tuotantolinjojen perustaminen vaatii paperinkulutuksen jatkuvaa ja aika reiluakin kasvua. Pakkauspaperipuolella kasvu varmaan jatkuukin vielä kauan kehittyvissä maissa, mutta väkisinkin se kasvu jossain vaiheessa hiipuu ja kaikkien konevalmistajien tuotanto vähenee lopullisesti.

Kyllä mä uskon, että Metsolla on noissa uusimistöissä jatkossakin duunia. Uskoisin, että mielellään uusimistöihin otetaan se alkuperäinen koneen valmistaja, jos mahdollista.

 

[Fasaldi]

Ei suinkaan sen takia, että vuosikausien ylimitoitetun osingonjaon

Palkkakustannukset ovat yleensä pörssiyrityksissä huomattavasti korkeammat kuin osinkoihin käytetyt rahat. Eiköhän olisi siis syytä puhua ennemmin siitä, että palkkojen maksaminen on ollut jo vuosikaudet ylimitoitettua.

Esim. Metson henkilöstökulut olivat viime vuonna 1 576 miljoonaa euroa, osingot vain 233 miljoonaa euroa.
http://www.metso.com/reports/2011/assets/pdf/metso_annual_report_2011_finnish.pdf

 

[jjv]

Palkkakustannukset ovat yleensä pörssiyrityksissä huomattavasti korkeammat kuin osinkoihin käytetyt rahat. Eiköhän olisi siis syytä puhua ennemmin siitä, että palkkojen maksaminen on ollut jo vuosikaudet ylimitoitettua.

Esim. Metson henkilöstökulut olivat viime vuonna 1 576 miljoonaa euroa, osingot vain 233 miljoonaa euroa.
http://www.metso.com/reports/2011/assets/pdf/metso_annual_report_2011_finnish.pdf

Meinaakko, että tilanne olis jotenkin eri, jos henkilöstökulut olis pienemmät?

 

[Fasaldi]

Meinaakko, että tilanne olis jotenkin eri, jos henkilöstökulut olis pienemmät?

Irtisanomisten määrä olisi varmasti ollut pienempi, jos henkilöstökulut olisivat alhaisemmat.

 

[Fasaldi]

Oikea päätös.

Jos tarkoituksena oli vähentää Suomen houkuttelevuutta sijoituskohteena ulkomaisten sijoittajien silmissä, niin päätös oli oikea. Metso antoi nyt itsestään kuvan yhtiönä, joka on pölhöpopulistipoliitikoiden, ay-liikkeen ja muiden painostustahojen talutusnuorassa.

 

[SamiJ]

Jos tarkoituksena oli vähentää Suomen houkuttelevuutta sijoituskohteena ulkomaisten sijoittajien silmissä, niin päätös oli oikea. Metso antoi nyt itsestään kuvan yhtiönä, joka on pölhöpopulistipoliitikoiden, ay-liikkeen ja muiden painostustahojen talutusnuorassa.

Osakekurssi tipahti ton lisäosingon verran jo lisäosinkoilmoituksen ja YT-ilmoituksen välillä, ennenkuin koko kohua ehti syntyä. Moody's ilmoitti että lisäosinko tekee hallaa Metson luottoluokitukselle ja Citigroup kehotti myymään Metson osakkeet.

Metson johto antoi itsestään lähinnä kuvan, että se näyttää olevan vähän pihalla. Eivät kuulemma lisäosinkopäätöstä tehdessä vielä tienneet, että reilun viikon päästä ilmoitetaan mittavista YT-neuvotteluista...

 

[jps]

Ei suinkaan sen takia, että vuosikausien ylimitoitetun osingonjaon ja nopeiden voittojen hamuasen seurauksena on tuotekehitys päässy unohtumaan, eikä sihen näin ollen ollu rahaakaan.

Enpä noin sanoisi. Paperiteollisuus on kokonaisuudessaan alamäessä, eikä kysynnän kasvua näytä olevan näköpiirissä. Lisäosinkoja ei varmasti oltaisi ehdotettu maksettavaksi, jos oltaisiin vuosikausia jaettu ylimitoitettuja osinkoja, silloinhan jakokelpoiset varat olisi jo käytetty.

Mun mielestä kurjinta on, ettei toimiva johto tai hallitus pysty näkemään millään nykyisellä toimialalla investointi tarpeita tai näe muitakaan uusia toimialoja niin kiinnostavina, että niihin kannattaisi satsata tulevien voittojen toivossa, vaan katsotaan paremmaksi jakaa aiempien vuosien voittovaroja omistajille.

Ei yrityksen tehtvänä ole olla rahasäiliö vaan tuottaa sijoitetulle pääomalle tuottoa. Nyt yritysjohto tai hallitus eiv näe tuottavia kohteita varoille. Onoko sitten järkevämpää maksaa lafkan velkoja pois vai jakaa osinkopja on tietty makuasia.

 

[Fasaldi]

Suomen luottoluokitus uhattuna:

"Suomen parhain luottoluokitus on uhattuna. Näin sanoo luottoluokittaja Standard & Poor's, joka näkee Suomen kasvuriskien kasvaneen kuluvalle ja ensi vuodelle. S&P:n mukaan hallituksen merkittävä perääntyminen julkisen talouden vakauttamisesta yhdessä kasvuun tähtäävien rakenteellisten muutosten kanssa voisi aiheuttaa paineita Suomen luottoluokitukselle. Luottoluokittaja on yllättynyt, että Suomen talous ja etenkin viennin kehitys ei seurannut tärkeimpien vientimaiden Saksan ja Ruotsin kehitystä."

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sp+suomen+aaa-luokitus+on+vaarassa/201209263293

 

[jjv]

Irtisanomisten määrä olisi varmasti ollut pienempi, jos henkilöstökulut olisivat alhaisemmat.

Jos ei hommia ole, tuskin millään palkkasummalla kivenpotkijoita kannattaa työllistää. Kai muuten tiesit, että tällaiset isot tehtaat eivät suinkaan välttämättä maksa sitä pienintä palkkaa jota tes:n mukaan pitäisi? Just tossa liitosta halusivat lähettää mulle erään ison kemianteollisuusfirman kannustelisien maksuperusteet ja jo kesätöissä sain kokemusta, että eri firmoissa on erilaiset peruspalkat, vaikka samalla alalla toimivatkin. Niillä henkilöstökulut eivät ole niin ratkaisevia, että niitä tarvitsisi minimiin niistää.

En mä tiedä kuinka Metso muualla on toiminut, mutta täällä saanut sen käsityksen, että vähän harrastavat lomauttamisia ja määräaikaisia työsuhteita. Meilläkin oli joskus töissä kaveri joka oli jo kahdesti Metsolta saanut potkut "vakituisesta työsuhteesta" ja sinne se lopulta taas takaisin pääsi. Projektihommia niin aina välillä pistetään porukka ulos ja otetaan hiljalleen takaisin, kun uusia tilauksia saatu. Esimerkiksi tuon Tervasaaren uusimman koneen uusimistöissä oli parhaimmillaan yli 300 asentajaa tänä vuonna.

 

[Knoukka]

Suomen luottoluokitus uhattuna:

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sp+suomen+aaa-luokitus+on+vaarassa/201209263293

Ihan varmasti näillä laitoksilla on vaikutuksensa ja valtava onkin, mutta suosittelenkin sen vuoksi katsomaan vaikkapa tämän Ulkolinjan jakson luottoluokittajien toiminnasta. Eivät ole mitään jumalan sanaa- paitsi että osalle tuntuvat olevan.

 

[oldez]

Jos luotonluokittajat olisivat tehneet työnsä oikein niin tätä eurokriisiä ei olisi ikinä syntynytkään.

 

[Fasaldi]

Jos ei hommia ole, tuskin millään palkkasummalla kivenpotkijoita kannattaa työllistää.

Joo ei. Enkä nyt erityisesti tuohon Metson juttuun viitannutkaan, vaan yleisellä tasolla irtisanomisiin.

Kai muuten tiesit, että tällaiset isot tehtaat eivät suinkaan välttämättä maksa sitä pienintä palkkaa jota tes:n mukaan pitäisi?

Toki. Riippuu niin monesta asiasta, työntekijöiden erikoisosaamisesta, kokemuksesta yms. Tilanne on vain usein se, että liukuhihnatyöstä ei kannata maksaa edes TES:n minimiä + välillisiä työvoimakuluja, koska ne vievät koko tuotannon tappiolle, jolloin sen siirtäminen halvemman kustannustason maahan on ainoa järkevä vaihtoehto.

Just tossa liitosta halusivat lähettää mulle erään ison kemianteollisuusfirman kannustelisien maksuperusteet ja jo kesätöissä sain kokemusta, että eri firmoissa on erilaiset peruspalkat, vaikka samalla alalla toimivatkin. Niillä henkilöstökulut eivät ole niin ratkaisevia, että niitä tarvitsisi minimiin niistää.

Ainakin Nokian Renkailla työvoimakustannusten osuus tuotantokuluista on hyvin merkittävä, joten ei ihme, että suuri osa tuotannosta on siirretty Venäjän puolelle:

Numeroiden valossa Vsevolozhskin tehtaan kustannukset ovat musertavan alhaiset Nokian emotehtaaseen verrattuna:

*henkilökustannukset Suomessa 45 000–50 000 euroa

*henkilökustannukset Venäjällä 6 500–8 000 euroa

*raaka-ainekulut 10 prosenttia ja energiakustannukset 40 prosenttia Suomea pienemmät.


On oikeastaan ihme, että Suomessa valmistetaan yhtäkään rengasta, koska suurin osa renkaan hinnasta muodostuu renkaan raaka-aineista ja valmistuksen aiheuttamista henkilökustannuksista.

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1873707&postcount=3588

 

[jjv]

Ainakin Nokian Renkailla työvoimakustannusten osuus tuotantokuluista on hyvin merkittävä, joten ei ihme, että suuri osa tuotannosta on siirretty Venäjän puolelle:

Taitaa suurin vaikutus olla tuolla tullimaksulla, vaikka renkaiden valmistus voitaneekin luokitella kuvailemaksesi liukuhihnatyöksi. Miksiköhän Venäjä on juuri tuontirenkaille tuollaisen maksun laittanut? Löytyikö jostain mikä on henkilöstökulujen osuus prosenteissa Nokian Renkaiden kuluista?

Luvut kertovat Venäjän tuotantokustannusten edullisuudesta, mutta silti hintaero on vain kymmenen euroa renkaalta verrattuna länsitehtaiden kustannuksiin. Venäjän tuloksesta näyttää jokin osa valuvan maan työkulttuuriin liittyviin kuluihin.

Sähkön hinnan laskusta Suomen teollisuus taitaa tällä hetkellä hyötyä saada. Oliko niin, että 10 prosenttia oli keväällä yrityksille myytävän sähkön hinta laskenut ja taitaa olla laskussa edelleen.