Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Julkisen sektorin koko pitäisi suhteuttaa sen tuloihin. Tämä vaatisi päättäjiltä palveluiden ja tehtävien priorisointia sekä rakenteellisia muutoksia, joidenka avulla vähemmällä rahalla saadaan enempi aikaan.

Rakenteellisiin uudistuksiin on pientä yritystä (sote, kuntauudistus), mutta tuskin siitä mitään valmista syntyy, kun päättävät puolueet ovat jo keskenään erimielisiä tavoitteista ja keinoista.

Palveluiden ja tehtävien priorisoinnista tuskin tarvitsee edes haaveilla ennen kuin on ns. veitsi kurkulla, kuten 1990-luvun lamassa. Ja sitten se tapahtuu pakosta ja rankasti leikaten - huolimatta äkillisten leikkausten aihettamista ongelmista (esim. 'laman lapset' ilmiö).

Mutta näinhän se demokratia toimii.

 

[Archie]

Kommentti tuohon yksityistämiseen. Osasyy siihen on, että kunnilla ei vain ole resursseja hoitaa kaikkia tehtäviä itse. Ne on helpompaa ostaa vaikka se tulisi kalliimmaksi. Eikä oma tekeminen aina ole edes vaihtoehto, jos niitä resursseja ei saa kunnan palvelukseen.

 

[jps]

Kommentti tuohon yksityistämiseen. Osasyy siihen on, että kunnilla ei vain ole resursseja hoitaa kaikkia tehtäviä itse. Ne on helpompaa ostaa vaikka se tulisi kalliimmaksi. Eikä oma tekeminen aina ole edes vaihtoehto, jos niitä resursseja ei saa kunnan palvelukseen.

On tuokin totta, mutta mun mielestä on jokseenkin pölvästejä tapauksia. Esimerkiksi kunta ei saa lääkäriä palkatuksi, koska ei maksa tarpeeksi, sitten palvelu ostetaan ulkoa ja maksetaan tuplasti se, mitä itse oltiin suorana palkauksena (sivukuluineen) maksamaan.

 

[jps]

Julkisen sektorin koko pitäisi suhteuttaa sen tuloihin. Tämä vaatisi päättäjiltä palveluiden ja tehtävien priorisointia sekä rakenteellisia muutoksia, joidenka avulla vähemmällä rahalla saadaan enempi aikaan.
.

Nimenomaan ja pitäisi miettiä mitä hommia yhteiskunnalle kuuluu.

Esimerkiksi verorahoja käytetään erilaisen harrastustoiminnan tukemiseen tolkuttomat summat. En mä sitä tarkoita, ettei olisi hyvä asia kun urheillaan, harrastetaan teatteria, retkeilyä, kilpa-autoilua tai mitä muuta tahansa. En vain ymmärrä miksi yhteiskunnan pitää osallistua niiden kustannuksiin muuten kuin järjestemällä infra sitä varten, miksi pitää maksaa ihan sitä harrastustoimintaa. Pitäisi riittää, että rakennetaan nen harjoituspaikat ja annetaan ne sitten käyttöön veloituksetta tai pientä korvausta vastaan.

Miksi Archien pitäisi maksaa siitä, että Oskari käy potkimassa palloa, mun siitä kun Iida-mummo tekee retken Muurameen tai Mossen siitä kun Helmi soittaa viulua.

 

[jjv]

Esimerkiksi verorahoja käytetään erilaisen harrastustoiminnan tukemiseen tolkuttomat summat. En mä sitä tarkoita, ettei olisi hyvä asia kun urheillaan, harrastetaan teatteria, retkeilyä, kilpa-autoilua tai mitä muuta tahansa. En vain ymmärrä miksi yhteiskunnan pitää osallistua niiden kustannuksiin muuten kuin järjestemällä infra sitä varten, miksi pitää maksaa ihan sitä harrastustoimintaa. Pitäisi riittää, että rakennetaan nen harjoituspaikat ja annetaan ne sitten käyttöön veloituksetta tai pientä korvausta vastaan.

Olen ihan samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä maksaa muutamien ihmisten vapaa-ajanvieton kustannuksia. Eikä noita harrastuspaikkojakaan tarvitsisi kokonaan yhteiskunnan rahalla rakentaa. Aikoinaan 90-luvulla käytiin myymässä ovelta ovelle osakkeita silloiseen kotikuntaani rakennettavan jäähallin yhtiöön. 45% jäähallista näyttäis olevan yksityisomistuksessa.

Huippu-urheilua ei myöskään pitäisi verovaroin tukea. Esimerkiksi en näe mitään hyötyä kotikaupungilleni ammattilaisjalkapallojoukkueen sponsoroinnista.

 

[Fasaldi]

Urpilainen luottaa, eli käytännössä toivoo velkaantuminen taittuu joskus. Mitä tuo velkaantumisen taittuminen tarkoittaa, ei sanota missään. Joissakin puheissa on esillä suhteellisen velan taittuminen. Mitähän sekin tarkoittaa? Tietysti 7 miljardia vuodessa velkaa on prosentteina vähemmän 90 miljardista kuin 120 miljardista.

Entä mitkä ovat ne merkittävät menoleikkaukset ja miksi budjetin loppusumma kasvaa menoleikkauksista huolimatta?!

Arhinmäen erityisavustaja vastaa tähän. Budjetin loppusumma kasvaa siksi, että leikkauksia on tehty kulujen kasvu-uralta, ei itse menoista:

Jussi Saramo Sanoo:
Lauantaina, Syyskuun 29. 2012 klo 13:29
Tässä on nyt iso väärinymmärrys. Suomessa tehdyt leikkaukset on tehty Ranskan tavoin kulujen kasvu-uralta. Määrällisesti kaikki summat on Suomessa kasvaneet, absoluuttisia leikkauksia ei ole tehty armeijaa lukuunottamatta. Ranskassa menojen kasvu aiotaan jäädyttää, joten siellä tilanne on paljon ikävämpi.

On hienoa että Ranskassa nostetaan suurituloisten veroja, niin tehtiin myös Suomessa (eniten juuri mainitsemistasi pääomatuloista). Meillä samalla laskettiin pienituloisten veroja, kun kunnallisverosta tehtiin progressiivisempaa. Lisäksi parannettiin sosiaaliturvaa. Mielestäni Suomessa tehdyt muutokset ovat liian pieniä, mutta Euroopassa ne hakevat valitettavasti vertaistaan.

http://sakutimonen.blogit.fi/saastoja-ja-verotusta/#comments

 

[Mosse]

Espanjan terveydynhoito, jota monin paikoin kiitellään, perustuu esim. siihen, että jos olet julkisella puolella töissä, niin et ole yksityisellä. Ja päin vastoin. Lisäksi julkiselle puolelle hakeudutaan, koska duuni on suht varma ja myös hyvin palkattua.

Suomessa on just päinvastoin. Itse kävin Mehiläisessä ja Terveystalossa samalla lääkärillä, ja lopulta se leikkas mut julkisella puolella.

 

[Black Leopard]

Samalla saataisiin 300000 uutta työtöntä, joiden toimeentulon maksaisi töissä oleva väestö, joiden ostovoima putoaisi, jolloin kulutus putoaisi ja tuotannon ja kaupan alalla tulisi tarvis vähentää työvoimaa, jolloin taas jäljelle jäävän työväestön tulisi huolehtia myös niiden toimentulosta ja ....:thumbfh:

Ei kait nuo nyt kaikki suoraan kortistoon joutaisi. Sitäpaitsi ainahan kulutuksen putoamista voitaisiin tehokkaasti ehkäistä nostamalla perusturvaa (ml. työttömyyskorvaukset).

 

[Fasaldi]

TeliaSonerakin ilmoitti lähtevänsä mukaan säästötalkoisiin:

Teleoperaattori TeliaSonera ei osaa vielä kertoa, missä toimipisteissään yhtiö aikoo vähentää eniten väkeä.

Odotuksia pahemman notkahtaneesta tuloksestaan tänään keskiviikkona kertonut operaattori ilmoitti aikovansa karsia jopa 2000 työpaikkaa eli seitsemän prosenttia koko työvoimastaan.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/10/17/teliasonera-irtisanomisista-liian-aikaista-sanoa-missa/201240038/170

 

[Renessanssinero]

7,6 miljardia kruunua eli noin 888 miljoonaa euroa ei ollut tarpeeksi suuri liikevoitto TeliaSoneralle.

 

[Archie]

Näissähän kannattaa pitää mielessä, että lehdistö ja tavan tallaajat lukevat edellistä tulosuutista ja vertailevat sitä YT-neuvottelujen sisältöön. Yritykset sen sijaan katsovat jo eteenpäin, eli miten se tulos tehdään seuraavankin kerran.

Vaikka irtisanomiset ja lomautukset ovat ikäviä, niin ne ovat olennainen osa toimivaa yrittämistä ja sitä kautta toimivaa (hyvinvointi)yhteiskuntaa. Vaihtoehtona olisi joustavammat palkat ja työsuhde-edut, mutta ainakin suomessa on todettu, että mihinkään joustoihin ei ole varaa ja lisääkin pitäisi saada (esim. 3 pakollista koulutuspäivää).

Tällä tavalla työntekijäpuoli itse edesauttaa työttömien syntymistä ja ylläpitää työttömyyttä tekemällä työllistämisen mahdollisimman hankalaksi. Tässä on järkeä vain niiden osalta, jotka ovat töissä, mutta niitähän ne liitot edustavatkin.

 

[jps]

Näissähän kannattaa pitää mielessä, että lehdistö ja tavan tallaajat lukevat edellistä tulosuutista ja vertailevat sitä YT-neuvottelujen sisältöön. Yritykset sen sijaan katsovat jo eteenpäin, eli miten se tulos tehdään seuraavankin kerran.

Toki näin.

Nuo suuret irtisanomiset saavat tolkuttomasti julkisuutta, onhan ne aina isoja paukkuja. Siihen taas ei juurikaan kiinnitetä huomiota, että Suomessakin työllisyys tilanne on varsin vakaa, pienemmät lafkat kun ovat lisänneet työvoimaa.

 

[Knoukka]

Näissähän kannattaa pitää mielessä, että lehdistö ja tavan tallaajat lukevat edellistä tulosuutista ja vertailevat sitä YT-neuvottelujen sisältöön. Yritykset sen sijaan katsovat jo eteenpäin, eli miten se tulos tehdään seuraavankin kerran.

Noinhan se menisi ideaalimaailmassa, mutta monissa yrityksissä on viime vuosina irtisanottu väkeä pääasiassa johtoryhmän osaamattomuutta ja ahneutta, koska näin saatiin yhtiön osakekurssi ja omat optiot nousemaan juuri ennen niiden laukeamisen ajankohtaa.

 

[jaska]

Noinhan se menisi ideaalimaailmassa, mutta monissa yrityksissä on viime vuosina irtisanottu väkeä pääasiassa johtoryhmän osaamattomuutta ja ahneutta, koska näin saatiin yhtiön osakekurssi ja omat optiot nousemaan juuri ennen niiden laukeamisen ajankohtaa.

Sulla on varmaan konkreettisia esimerkkejä tästä.

 

[Knoukka]

Sulla on varmaan konkreettisia esimerkkejä tästä.

Ihan yhtä paljon kuin niillä muutamilla on esittää todisteita virkamiesten turhuudesta ja itsekkyydestä, josta täällä päivästä toiseen länkyttävät. Eihän moista pyhässä yritysmaailmassa toki esiinny.

 

[Archie]

Noinhan se menisi ideaalimaailmassa, mutta monissa yrityksissä on viime vuosina irtisanottu väkeä pääasiassa johtoryhmän osaamattomuutta ja ahneutta, koska näin saatiin yhtiön osakekurssi ja omat optiot nousemaan juuri ennen niiden laukeamisen ajankohtaa.

Sitä osaamattomuutta ja ahneutta on kaikissa ryhmissä, johto mukaanlukien.

Mutta ei noita YT-neuvotteluja todellakaan aloiteta esittämäsi teorian perusteella. Tai sellainen on ainakin hyvin harvinaista. Enkä edes tiedä, että miten sen saisi oikeasti onnistumaan. Ei ne johtoryhmän tai johdon bonukset ole samanlaisia tai laukea samaan aikaan. Eikä kukaan varmasti osaa sanoa, että miten markkinat reagoivat YT-uutisiin. Eikä bonukset ole välttämättä edes kurssiin sidottuja. Tuossa on aivan liian monta ja hallitsematonta muuttujaa... Kannattaa myös muistaa, että saman poppoon pitäisi saada se tulos ja bonarit seuraavanakin vuonna. Silloin fiksuinta on pitää firma tuloskunnossa.

 

[jjv]

Nuo suuret irtisanomiset saavat tolkuttomasti julkisuutta, onhan ne aina isoja paukkuja. Siihen taas ei juurikaan kiinnitetä huomiota, että Suomessakin työllisyys tilanne on varsin vakaa, pienemmät lafkat kun ovat lisänneet työvoimaa.

Uusien työntekijöiden palkkaaminen harvoin ylittää uutiskynnystä, kun hyvin harva yritys palkkaa yhtäkkiä isoa työntekijäjoukkoa. Yt-neuvotteluja nyt ei varmaan kannata harvase viikko järjestää. Ainakin joskus aiempina vuosina olen saanut kuvan, että pörssiyhtiöt usein yt-neuvottelujen alkamisesta tiedottaessaan ennakoivat irtisanottavien määrän olevan suurempi kuin lopulta on. Halutaanko siinä sitten näyttää sijoittajille ettei firmassa sittenkään niin huonosti mene.

Hyvä esimerkki oli Itella jonka työllistämisistä löysin tässä syksyllä pienen uutisen vuodelta 2010. Vuonna 2011 suureen ääneen kohuttiin, kun Itella irtisanoi lähes 500 työntekijää. En muista aiemmin nähneeni uutista, että olihan ne just vuoden 2010 aikana palkanneet 2700 uutta työntekijää, ettei se vähennys niin järkyttävä ollutkaan...

 

[Knoukka]

Sitä osaamattomuutta ja ahneutta on kaikissa ryhmissä, johto mukaanlukien.

Kärjistin reippaasti, mutta totuuden siementäkin oli siinä mielessä, että tuossa muutama vuosi sitten oli suoraan sanoen "mittatilaustyönä" laadittuja palkkio- ja optio-ohjelmia, jotka massiivisuudellaan liiketoiminnan alasta ja tilanteesta riippuen ohjasivat (ja paikoin lamaannuttivat) johdon pitkän tähtäimen tekemistä. Siis aivan liikaa.

Mutta ne ylilyönnit toivottavasti jäivät niiden vuosien ajankuvaksi. Tosin en tiedä, mikä tilanne esim eurooppalaisissa pankeissa on tällä hetkellä? Onko siellä saatu suitsia lainkaan? Syytä olisi tällä verorahojen pumppaamisen määrällä.

 

[Hawke]

EVAn kyselyyn vastanneet: Suomi on holhousvaltio

Elinkeinoelämän valtuuskunta teetti kyselytutkimuksen, jossa selvitettiin suomalaisten suhtautumista holhousvaltioon. EVAn raportin mukaan kuusi kymmenestä pitää Suomen valtiota patologisena ylisäätelijänä, eli liian monia asioita säädellään liian pikkutarkasti.

Vaikka suomalaiset suhtautuvat kriittisesti valtion sääntelyyn, seitsemän kymmenestä toteaa, että ulkoistamme liian usein vastuun omista asioistamme yhteiskunnalle. EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto näkee tässä kolikon kaksi puolta.

- Valtion asemaa pystytään puolustelemaan monilla argumenteilla, kuten resursseilla, mutta loppupeleissä monet kysymykset ovat sellaisia, että ne voitaisiin ratkaista muualla kuin ministeriössä. Joskus ongelma voisi ratketa sillä, että ihmiset itse tekisivät päätöksiä.

Elinkeinoelämän valtuuskunnan raportin mukaan suomalaiset ovat valmiita tiukkoihin rajoituksiin, kun kyse on heikkojen tai haavoittuvien suojelemisesta.

- Tämä kirvoittaa muun muassa kannan, että internetiä pitäisi sensuroida lasten suojelemiseksi. Jos tuota ”lasten suojelemiseksi” -liitettä ei olisi ollut, niin silloin sananvapauden puolustaja olisi nostanut useammin päätään näissä vastauksissa, arvelee Haavisto.

Rajoituksia kannatetaan siis herkemmin silloin, kun ne eivät koske itseä. Haavisto kertoo olevansa yllättynyt, että lähes kuusi kymmenestä kannattaa ehdotusta, jonka mukaan ”peliautomaattien ongelmakäyttäjät tulisi rekisteröidä ja riippuvaisiksi ja heidän peliriippuvuuttaan hoitaa asianmukaisesti".

- Minun mielestäni tämä meidän väittämä on aika tiukkasävyinen, kun sanotaan että ”heidän riippuvuuttaan tulisi hoitaa asianmukaisesti”, joka viittaa vähän tällaiseen pakkohoidon tapaiseen. On mielenkiintoista, että sitä kannatetaan noin laajasti.

Samaan aikaan kuusi kymmenestä vastanneesta vastustaa rasvaveroa ja vaarallisten urheilulajien kieltämistä, vaikka tätä perustellaan terveydenhuollon ylimääräisillä kustannuksilla.

- Kun mennään suuren yleisön paheisiin, kuten sokeri, rasva taikka olut, niin niiden kohdalla ollaankin paljon penseämpiä sääntelyehdotuksille, toteaa Haavisto.

http://yle.fi/uutiset/evan_kyselyyn_vastanneet_suomi_on_holhousvaltio/6339489

Suomalaiset pitävät Suomea holhousvaltiona mutta tästä huolimatta kannattavat tiukkaa valtion sääntelyä, kun se koskee muita kuin heitä itseään. Näillä linjauksilla holhousvaltio elää ja voi hyvin jatkossakin.

 

[Fasaldi]

http://yle.fi/uutiset/evan_kyselyyn_vastanneet_suomi_on_holhousvaltio/6339489

Suomalaiset pitävät Suomea holhousvaltiona mutta tästä huolimatta kannattavat tiukkaa valtion sääntelyä, kun se koskee muita kuin heitä itseään. Näillä linjauksilla holhousvaltio elää ja voi hyvin jatkossakin.

Ja taas tuota huuhaata rasvaverosta tuossakin uutisessa.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1797904&postcount=2705