Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Melko pienet erot, ottaen huomioon että asuntojen hinnoissa on jopa 100% erot.
Ehkä valtion ja yksityisten isojen puljujen pääkonttoreita enämpi kuin muussa maassa yhteensä.. Kuitenkin nuo palkkaerotkin jonkinmoiset.. Käppyrästä vaan iskee silmään tuo Ahvenanmaa, onneksi saadaan ankkalammikon väki pidettyä tyytyväisinä suurilla tulonsiirroilla:thumbup:
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Melko pienet erot, ottaen huomioon että asuntojen hinnoissa on jopa 100% erot.
Hehheh. Alasta riippuen samojen hommien palkkaeroja tiedän osuvan välille 15-85%. Myös pk-seudun ulkopuolella asuntojen hinnoissa on huimia eroja, jos katsontasi yltää yhtään kauemmas.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ehkä valtion ja yksityisten isojen puljujen pääkonttoreita enämpi kuin muussa maassa yhteensä.. Kuitenkin nuo palkkaerotkin jonkinmoiset.. Käppyrästä vaan iskee silmään tuo Ahvenanmaa, onneksi saadaan ankkalammikon väki pidettyä tyytyväisinä suurilla tulonsiirroilla:thumbup:
Tuostahan oli tutkimus hiljattain. Valtion rahamäärissä pks on nettomaksaja, vaikka pääkonttorit otetaan huomioon. Yksityiset sijoittaa konttorit sinne missä se on järkevää...
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hehheh. Alasta riippuen samojen hommien palkkaeroja tiedän osuvan välille 15-85%. Myös pk-seudun ulkopuolella asuntojen hinnoissa on huimia eroja, jos katsontasi yltää yhtään kauemmas.
ja palkoissa on myös pks:n ulkopuolella huimia eroja. Me ei koskaan saada tilannetta koko maan suhteen tasa-arvoiseksi, vaikka kuinka yritettäisiin. Musta olisi vain reilua että kun jokainen saa valita asuinpaikkansa itse, niin siitä johtuvia kuluja maksettaisiin myös suurelta osin itse.

...sitä paitsi kommenttini oli Kouvon tilastoon.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Tuostahan oli tutkimus hiljattain. Valtion rahamäärissä pks on nettomaksaja, vaikka pääkonttorit otetaan huomioon. Yksityiset sijoittaa konttorit sinne missä se on järkevää...
Tuosta tuli mieleen semmoinen pikkupaikka kuin Masku. Eihän siinä ole mitään järkeä pitää siellä pääkonttoria, mutta niin siellä vaan on. Kunnallisverokin sitten vaan 17,50%.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
jMusta olisi vain reilua että kun jokainen saa valita asuinpaikkansa itse, niin siitä johtuvia kuluja maksettaisiin myös suurelta osin itse.
Muuttoliikehän käy koko ajan kasvukeskuksiin ja erityisesti pk-seudulle.

Oletko siis sitä mieltä, että syrjäseuduille jäävien tulisi kustantaa täysimääräisesti se (kunta)verotulojen pako mikä kulkee kasvukeskuksiin sinne muuttavien mukana? Elinkaaripituudessa tästä seuraa merkittävä verotappio.

Eli onko mielestäsi oikein, että nuori nauttii muuttotappiokunnan tarjoamasta koulutuksesta ja muusta parikymppiseksi, lähtee kasvukeskuksiin ja sitä ei millään tavoin kompensoitaisi elinkaariajattelussa jälkikäteen maansisäisillä tulosiirroilla takaisin syrjäseudulle?

Entä mikä taloudellinen ja inhimillinen hinta on sillä, että tämä muuttoliike kasvukeskuksiin ikäännyttää ja eläköittää syrjäseutuja, joka taas kallistaa syrjäseutujen kulurakennetta. Luuletko, että esim vanhushuollon kulut eivät kasvukeskuksissa kasvaisi jos tämä ikääntynyt väestönosa seuraisi jälkikasvuaan sinne? Ja onko oikein vaatia ikääntynyttä väestönosaa jättämään juurensa?

Tähän jälkimmäiseen odotan perusteellista vastausta nimenomaan siksi, koska joku aika sitten olit vaatimassa sitä, että perheet huolehtisivat enemmän vanhuksistaan? Tuossa kohtaan ajattelussasi on vaan niin suuri periaatteellinen repeämä, että en sen yli pääse?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Knoukkarilta hyviä ajatuksia.. Entä jos sinne pääkaupunkiseudulle muuttaisivatkin vain syrjäkylien mummot ja vaarit, näitten työikäisten sijaan. Väestöpyramidit kyllä huomattavan erilaisia kuntien välillä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ei ole oikein että nuori menee kaikkine veroineen kasvukeskukseen ja jättää vanhukset maaseudulle aiheuttamaan kuluja. Mutta eihän meidän nykyinen verojentasaus tätä huomioi mitenkään. kunhan vain jaellaan rahaa maaseudulle - ei sekään ole oikein. Käsittääkseni nykyään vielä nykyiset säädökset oikeastaan palkitsee asiansa huonosti hoitavia kuntia -kunhan ne ei liian syvälle vajoa.

Itse asiassa mä olen vahvasti sitä mieltä, että valtion pitäisi ottaa suurempi rahoitus rooli kaikessa, vanhusten huollossa, terveydenhuollossa, koulutuksessa jne. jolloin nämä ongelmat poistuisi. Esim. kunta saa x euroa per 0-18v, y euroa per 18-65v ja z euroa per 65+ valtiolta. Tämä toki edellyttäisi kunnallisverotuksen laskua ja valtionverotuksen nousua, mutta tasaisi myös eroja kuntien välillä. Summan pitäisi olla sellainen että sillä saa keskiarvona tarvittavat palvelut tuotettua, mutta toki kunta saa siihen päälle lisätä omaa rahaa, jos haluaa. Mutta tämä olisi sitte nimenomaan omaa rahaa.

(niin ja mä en ole vaatinut että perheet huolehtisi enemmän vanhuksista, kunhan vain sanoin että on se omaistenkin vastuulla edes jutella ja toimia "seuraneitinä" vanhuksille, kyllä "hoitaminen" kuuluu ammattilaisille)

Mutta maaseudun asuttaminen on oikeasti ongelma, miten me saadaan pidettyä väestöpohja riittävänä terveyskeskuksille, ei vain rahallisesti vaan myös siten että lääkärille riittää potilaita ja hän saa ylläpidettyä osaamistaan. Sama koskee (ehkä pienemmissä määrin) kouluja. Jos oppilaita ei ole tarpeeksi niin ei ole kenenkään (ei opettajan, eikä oppilaan sosiaalisen kehityksen kannalta) hyötyä ylläpitää 5 oppilaan kouluja.

Pitäisikö meidän uudistaa ajattelua. Kuntien yhteisiä terveyskeskuksia harvemmassa, mutta kiertäviä "terveyskeskusbusseja". miten hoidetaan akuutit tapaukset on sitten toinen ongelma, ambulanssiakaan ei voi pitää varalla joka niemessä ja notkelmassa. Mutta idea on se, että nykyisellä rakenteella ei pitkälle päästä - pitää olla valmiita radikaaleihinkin uudistuksiin. Tähän osittain liittyen oli hyvä kommentti aikoinaan (jonka varmaan tähänkin toikkiin lainasin). Ihmiset on valmiita lähtemään kerran vuodessa laskettelemaan toiselle puolelle Suomea, mutta kerran elämässä tehtävä lonkkaleikkaus on tehtävä naapurissa. Pitäisikö sairaaloidenkin erikoistua enemmän.

Lähinnä haluan pitää aluepolitiikankin mukana keskustelussa, koska se vie valtiolta tuhottomasti rahaa ja minua vain v**** kun puhutaan veroista, ne on helsingissä pienet mutta asumiskulut on suuret, joka uutisoinnissa unohdetaa (tästä oli esimerkki tammikuusta). Kun bensan maksoi 1,5+€ niin puhuttiin, että sitä pitäisi maaseudulla asuville kompensoida, asumisen kulujen kompensointia Helsinkiläisille (tai muihin kasvukeskuksiin) ei ole suunniteltu. Tuntuu että maaseudulla haluttaisiin rusinat pullasta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
HUS:in uusi johtaja ottaa heti kantaa.

Kuntapolitiikka hautaa isot asiat

Viime aikoina on vaikuttanut siltä, että terveydenhuollon kehittämisessä tärkein kysymys on kuntapoliittinen peli. Se tuntuu hautaavan alleen paljon isommat asiat, kuten terveydenhuollon rahoituksen, henkilöstön saatavuuden ja palveluiden sisällön.

On syytä palauttaa mieliin, että Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on maailmanlaajuisesti täysin omaleimainen. Missään muualla ei viiden miljoonan asukkaan julkisesta terveydenhuollosta vastaa yli 300 eri rahoittajaa. Se, että tällainen järjestelmä synnyttää sisäisiä jännitteitä, ristiriitoja ja valtapeliä, ei ole ihme.

Koko artikkeli täällä: http://www.mediuutiset.fi/keskustelutjamielipiteet/kolumnit/article374592.ece
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kattelin kuntien valtionosuuksia.. Enonkoskella ei montaa hörhöä asune saarissa mökkiläisten lisäksi, mutta kun on Saimaata joka suunnalla ja on siellä lossikin, niin saa täydet 121,80€/asukki saaristokorotusta.. On kaikenmaailman taajamarakennekorotusta (mitä isompi kaupunki, sitä enemmän rahaa). Sitten on jollain sumealla logiikalla jaettava syrjäisyyskorotus..jota saa ainakin Porin kyljessä oleva Merikarvia 91,35€/henki, kun taas keskellä ei mitään sijaitseva Ähtäri ei moisia saa. Sitten taas tuo kotikuntani saa ainoana syrjäisyyslisää saman kuin Merikarvia, vaikka junat kulkee ja 6-tie vieressä..eipä vaan mikään naapurikunta moista saa. Eihän nuokaan rahat nyt maailmanloppua aikaiseksi saa, mutta eriarvoistavat moiset.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Kattelin kuntien valtionosuuksia.. Enonkoskella ei montaa hörhöä asune saarissa mökkiläisten lisäksi, mutta kun on Saimaata joka suunnalla ja on siellä lossikin, niin saa täydet 121,80€/asukki saaristokorotusta.. On kaikenmaailman taajamarakennekorotusta (mitä isompi kaupunki, sitä enemmän rahaa). Sitten on jollain sumealla logiikalla jaettava syrjäisyyskorotus..jota saa ainakin Porin kyljessä oleva Merikarvia 91,35€/henki, kun taas keskellä ei mitään sijaitseva Ähtäri ei moisia saa. Sitten taas tuo kotikuntani saa ainoana syrjäisyyslisää saman kuin Merikarvia, vaikka junat kulkee ja 6-tie vieressä..eipä vaan mikään naapurikunta moista saa. Eihän nuokaan rahat nyt maailmanloppua aikaiseksi saa, mutta eriarvoistavat moiset.
Se on sitä politiikkaa. Kuka kiristää valtiolta parhaat rahat/mistä tulee peliä pelaavat politiikot.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jostakin syystä melkein jokaisessa kepu-kunnassa on uimahalli ja jäähalli.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tai oikeastaan, onko sinusta Suomen valtion tilanne sellainen että voidaan jatkaa nykyisellä linjalla koskematta mihinkään? Ja tämä siis pitkällä tähtäimellä?
Kysytääs tämä vielä kerran Moelta ja jos vastaus on "Ei", niin kerro realistisesti miten asiaa korjataan. Mitä tehdään ja miten se vaikuttaa. Jos sanot että "korotetaan pääomaveroa", niin miten suuren osan kestävyysongelmasta se ratkaisee ja miten hoidetaan loppuosa.

Tuosta lainauksestani Isokallion tekstistä saat pikkaisen vihjettä, lisävihjettä saat valtion budjetista. Vihjeenä että 5,5% kestävyysvaje bkt:stä tarkoittaa n. 10 miljardia.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kysytääs tämä vielä kerran Moelta ja jos vastaus on "Ei", niin kerro realistisesti miten asiaa korjataan. Mitä tehdään ja miten se vaikuttaa. Jos sanot että "korotetaan pääomaveroa", niin miten suuren osan kestävyysongelmasta se ratkaisee ja miten hoidetaan loppuosa.

Tuosta lainauksestani Isokallion tekstistä saat pikkaisen vihjettä, lisävihjettä saat valtion budjetista. Vihjeenä että 5,5% kestävyysvaje bkt:stä tarkoittaa n. 10 miljardia.
Jaska, mä päätin lopettaa tän keskustelun, koska se menee samaksi jarnaamiseksi aina. (Laitoin aamusta jopa tiedotuksen asiasta Vapaalle puolelle, mutta poistin, koska ajattelin siitä nousevan uuden jarnan).

Sun mielipiteet ovat tulleet hyvin julki ja esille 10 vuoden aikana. Haluat että kuluja leikataan, etteivät verot kasva. Samoin olet sitä mieltä, että pk-seutu elättää muun Suomen.

Olen asian sisäistänyt sun lukuisista quottauksista Talouselämästä, Kauppalehdestä sekä muista Kokoomuksen ja EK:n julkaisuista.

Osaltani keskustelu näistä kahdesta (leikkaukset ja pk-seutu) edellä mainitusta asiasta on päättynyt. Muista voin jarnata.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Hyvin menee, mutta menköön:
Noinhan tuon periaatteessa pitää laman ja taantuman aikana käyttäytyäkin ellei satu olemaan erittäin tiukan monetaristisen talousopin kannattaja.

Kyllä yksityiselläkin sektorilla suurin osa palkoista on noussut, palkkasumma on pienentynyt työttömyyden kasvun takia. Julkisella sektorilla taas työntekijämääriä ei ole vastaavasti leikattu, joten palkankorotukset näkyvät kasvaneena palkkasummana.

Vaikka olen itse sitä mieltä, että julkista hallintoa tulisi keventää (siis nimenomaan hallintoa, ei suorittavaa porrasta), niin talouskehitys saataisiin vielä paskemmaksi kun julkishallinto alkaisi irtisanomissouvit samaan aikaan kuin yksityissektori. 1990-luvun lama oli monilta osin raskaampi kuin nykyinen, vaikka syöksyn määrässä ei eroa paljon ole.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sun mielipiteet ovat tulleet hyvin julki ja esille 10 vuoden aikana. Haluat että kuluja leikataan, etteivät verot kasva. Samoin olet sitä mieltä, että pk-seutu elättää muun Suomen.
pk-seutu oli vain sivujuonne ja olen tässäkin keskustelussa jo sanonut, että verot nousee - siitä ei pääse mihinkään. Mutta sekään ei riitä, joten jostain pitää luopua mistä on kysymys, johon toivoisin sultakin kommentteja. Vai onko meillä joku muu vaihtoehto?
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
pk-seutu oli vain sivujuonne ja olen tässäkin keskustelussa jo sanonut, että verot nousee - siitä ei pääse mihinkään. Mutta sekään ei riitä, joten jostain pitää luopua mistä on kysymys, johon toivoisin sultakin kommentteja. Vai onko meillä joku muu vaihtoehto?
Sä olet aika monta kertaa ja monta vuotta pelannut tota pk-korttia.

Eli ei mitään uutta nähtävää, hajantukaa!
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Miksiköhän tuohon Jaskan kysymykseen on niin vaikea vastata? :doubtful:
verot nousee - siitä ei pääse mihinkään. Mutta sekään ei riitä, joten jostain pitää luopua mistä on kysymys, johon toivoisin sultakin kommentteja. Vai onko meillä joku muu vaihtoehto?
 
Ylös