Japanin maanjäristys/tsunami/ydinvoimalaonnettomuus

[Formulanomi]

No voi herra isä hyvä mies, jos sie väität että joku on poikkeuksellista ja esität viikon tilaston asiasta, niin totta helvetissä siulla pitää olla vertailuotanta joka näyttää että normaalitilanne on toisenlainen.
Et sie voi oikeasti olla noin tyhmä. :doubtful:

Kait säkin voisit vastata johonkin niihin kysymyksiin mitä olen kysynyt.

Onko sinun mielestäsi mahdollista, että muutos (tässä tapauksessa iso) mannerlaatan yhdessä osassa voi vaikuttaa kyseisen mannerlaatan toiseen osaan?

 

[Tsuhna]

Kait säkin voisit vastata johonkin niihin kysymyksiin mitä olen kysynyt.

Vastaan. Seuraavaksi sie esität näytöt siintä että vitosen järistysten määrä on ollut normaalitilanteeseen nähden epätavallisen suuri. Ja näytät sen silleen että se todellakin näkyy.

Onko sinun mielestäsi mahdollista, että muutos (tässä tapauksessa iso) mannerlaatan yhdessä osassa voi vaikuttaa kyseisen mannerlaatan toiseen osaan?

En usko. Laatan massa on niin iso ettei yhden "kulman" jännitys tunnu toisella puolella, jossa on omat jännityksensä. Mannerlaatta pullistelee ja kupruilee siirrosten kohdalla. Järistykset syntyvät siitä kun pullistuma viimein oikenee. Laatta siis suoristaa itsensä, mutta siitä aiheutuva tärähtely ei ole riittävän voimakasta vaikuttamaan laatan massakeskipisteeseen, saati toiselle reunalle. Laatta siis jatkaa matkaansa vakaasti entiseen suuntaansa samalla nopeudella kuin aina ennenkin, vällittämättä reunoilla tapahtuvista - mannerlaatan massaan verrattuna - pienistä kupruista.

 

[PuoliPöhkö]

Onko sinun mielestäsi mahdollista, että muutos (tässä tapauksessa iso) mannerlaatan yhdessä osassa voi vaikuttaa kyseisen mannerlaatan toiseen osaan?

Tästä tuli joku vuosi sitten tiedeohjelma (olisko ollu prisma) telkusta, maanjäristysten ennustettavuudesta ja siitä onko maanjäristysten ennustaminen ylipäätään mahdollista.

Tutkimusdatan perusteella oli ilmeistä, että kahden laatan välisen siirroksen yhdessä osassa tapahtunut raju järistys vapautti energiaa siitä kohdasta, mutta toisaalle samassa siirroksessa muodostui laattojen välille jännitteen nousua - joka sitten jossain vaiheessa laukeaa järistyksen muodossa.
Lopputulema oli, että hatarissa määrin maanjäristysten ilmenemispaikkoja voidaan ennakoida (perustuen edellisiin merkittäviin järinöihin), ei kuitenkaan riittävällä tarkkuudella - eikä niiden ilmenemiselle voida laatia minkäänlaisia aikatauluja.

Vastaus kysymykseesi on tuon ohjelman perusteella "kyllä vaikuttaa (samaan siirrokseen)", mutta se, seuraako järistyksestä jollain tietyllä aikamääreellä (esim 5 vuoden sisällä) tulevaisuudessa uusia pahoja järistyksiä samalla siirroksella on mahdoton etukäteen sanoa. Varmaa on se, että samassa siirroksessa muodostuu järinän vuoksi uusia jännitteitä ja/tai vanhojen jännitealueiden jännitemuutoksia.

Nämä jännitemuutokset vaikuttavat osaltaan siihen, missä ja milloin seuraava siirroksen jännite purkautuu maanjäristyksen muodossa. Ennustaa niitä ei kuitenkaan voida. (tai voidaan, mutta sellaisella tarkkuudella josta ei ole mitään hyötyä kenellekään)

 

[Tsuhna]

Käsittääkseni ei puhuttu samasta siirroksesta, vaan kokonaan eri osasta laattaa. Tässä tapauksessa siis Japanin järistyksen vaikutuksesta esimerkiksi San Andreasin siirrokseen joka on eri siirros..

 

[PuoliPöhkö]

Käsittääkseni ei puhuttu samasta siirroksesta, vaan kokonaan eri osasta laattaa. Tässä tapauksessa siis Japanin järistyksen vaikutuksesta esimerkiksi San Andreasin siirrokseen joka on eri siirros..

Juuri näin, siksi tuota "siirrosta" tuossa kommentissani toistelin usein. Tutkimuksessa oli nimenomaan havaittu edempänä samassa siirroksessa tapahtuneen muutoksia, ei laatan kaikilla sivuilla.

 

[Formulanomi]

Tästä tuli joku vuosi sitten tiedeohjelma (olisko ollu prisma) telkusta, maanjäristysten ennustettavuudesta ja siitä onko maanjäristysten ennustaminen ylipäätään mahdollista.

Tutkimusdatan perusteella oli ilmeistä, että kahden laatan välisen siirroksen yhdessä osassa tapahtunut raju järistys vapautti energiaa siitä kohdasta, mutta toisaalle samassa siirroksessa muodostui laattojen välille jännitteen nousua - joka sitten jossain vaiheessa laukeaa järistyksen muodossa.
Lopputulema oli, että hatarissa määrin maanjäristysten ilmenemispaikkoja voidaan ennakoida (perustuen edellisiin merkittäviin järinöihin), ei kuitenkaan riittävällä tarkkuudella - eikä niiden ilmenemiselle voida laatia minkäänlaisia aikatauluja.

Vastaus kysymykseesi on tuon ohjelman perusteella "kyllä vaikuttaa (samaan siirrokseen)", mutta se, seuraako järistyksestä jollain tietyllä aikamääreellä (esim 5 vuoden sisällä) tulevaisuudessa uusia pahoja järistyksiä samalla siirroksella on mahdoton etukäteen sanoa. Varmaa on se, että samassa siirroksessa muodostuu järinän vuoksi uusia jännitteitä ja/tai vanhojen jännitealueiden jännitemuutoksia.

Nämä jännitemuutokset vaikuttavat osaltaan siihen, missä ja milloin seuraava siirroksen jännite purkautuu maanjäristyksen muodossa. Ennustaa niitä ei kuitenkaan voida. (tai voidaan, mutta sellaisella tarkkuudella josta ei ole mitään hyötyä kenellekään)

Laatasta on kuitenkin kyse. Sillä on siis - ainakin teoriassa - jonkinlaiset rajat. Se on selvä, että tässä tapauksessa kyse on hyvin isosta laatasta.

Jos toinen puoli samasta laatasta siirtyy äkillisesti (kuten näissä isoissa järistyksissä on käynnyt), mitä tapahtuu toisessa reunassa. Voiko jännite esim. toisessa päässä laattaa sen reuna-alueilla ja nimenomaan siirroksissa kasvaa jossakin määrin?

2004 järistyksessä koko laatta siirtyi lyhyessä ajanjaksossa kerralla (kooltaan toki tätä keskusteluissa ollutta laattaa paljon pienempi), eikä sekään ole mahdotonta että kyseisellä siirtymisellä olisi vaikutusta Tyynenmeren laatan "mullistuksiin". (etelä-osassa)

 

[Tsuhna]

Juuri näin, siksi tuota "siirrosta" tuossa kommentissani toistelin usein. Tutkimuksessa oli nimenomaan havaittu edempänä samassa siirroksessa tapahtuneen muutoksia, ei laatan kaikilla sivuilla.

Yeah. Tokihan järistys vaikuttaa sen nimenomaisen siirroksen tektoniikkaan, sen nyt tajuaa yksinkertaisempikin jamppa. San Andreas kertoo ennustamisen vaikeudesta hyvin, 1906 San Franciscon suurjäristyksen perusteella laskettu aika seuraavalle suurelle on mennyt jo ajat sitten. The Big One tulee, se on varma, mutta kukaan ei voi tietää milloin. Jännite kasvaa päivä päivältä, mitä kauemmin sitä saadaan odottaa, sitä voimakkaampi se tulee olemaan.

 

[WebSlave]

Laatasta on kuitenkin kyse. Sillä on siis - ainakin teoriassa - jonkinlaiset rajat. Se on selvä, että tässä tapauksessa kyse on hyvin isosta laatasta.

Jos toinen puoli samasta laatasta siirtyy äkillisesti (kuten näissä isoissa järistyksissä on käynnyt), mitä tapahtuu toisessa reunassa. Voiko jännite esim. toisessa päässä laattaa sen reuna-alueilla ja nimenomaan siirroksissa kasvaa jossakin määrin?

2004 järistyksessä koko laatta siirtyi lyhyessä ajanjaksossa kerralla (kooltaan toki tätä keskusteluissa ollutta laattaa paljon pienempi), eikä sekään ole mahdotonta että kyseisellä siirtymisellä olisi vaikutusta Tyynenmeren laatan "mullistuksiin". (etelä-osassa)

Tässä kai kyse on siitä, että spekuloit "poksahtelua" lähitulevaisuudessa muuallakin ympäri isoa laattaa. Käytännössä siis että tämä nyt tapahtunut siirtyminen olisi alkusykäys jollekin.

Mutta voihan tämä paria kertaluokkaa suurempi järistys vain olla jo pitkään kasvaneen siirtopaineen vapautuminen juuri tällä alueella. Aina siellä missä paine kasvaa riittävän suureksi, järisee. Se ei suoraan luo painetta muualle, koska kyse on vain olemassaolevan paineen paikallisesta vapautumisesta.

Jatkuvaa siirtymää toki tapahtuu koko ajan ja paine kasvaa alituiseen eri puolilla rajalinjoja. Tämä järistys oli osa tuota alati tapahtuvaa kehitystä, enkä nyt äkkiseltään näe miksi tämä olisi jotenkin merkittävä "lähtöpiste" jollekin suuremmalle lähitulevaisuudessa, vaikka inhimillisessä mittakaavassa iso katastrofi olikin. Yhtä hyvin kyse voisi olla hetkellisesti (ihmisen mittakaavassa) rauhoittavasta tapahtumasta.

Disclaimer: Ja minähän en asiasta tiedä käytännössä mitään, kunhan höpisen maalaisjärjellä.

 

[Formulanomi]

Tässä kai kyse on siitä, että spekuloit "poksahtelua" lähitulevaisuudessa muuallakin ympäri isoa laattaa. Käytännössä siis että tämä nyt tapahtunut siirtyminen olisi alkusykäys jollekin.

Mutta voihan tämä paria kertaluokkaa suurempi järistys vain olla jo pitkään kasvaneen siirtopaineen vapautuminen juuri tällä alueella. Aina siellä missä paine kasvaa riittävän suureksi, järisee. Se ei suoraan luo painetta muualle, koska kyse on vain olemassaolevan paineen paikallisesta vapautumisesta.

Jatkuvaa siirtymää toki tapahtuu koko ajan ja paine kasvaa alituiseen eri puolilla rajalinjoja. Tämä järistys oli osa tuota alati tapahtuvaa kehitystä, enkä nyt äkkiseltään näe miksi tämä olisi jotenkin merkittävä "lähtöpiste" jollekin suuremmalle lähitulevaisuudessa, vaikka inhimillisessä mittakaavassa iso katastrofi olikin. Yhtä hyvin kyse voisi olla hetkellisesti (ihmisen mittakaavassa) rauhoittavasta tapahtumasta.

Disclaimer: Ja minähän en asiasta tiedä käytännössä mitään, kunhan höpisen maalaisjärjellä.

Lähitulevaisuudella tarkoitin 0-20 vuotta ja maalaisjärjellähän minäkin näitä "vain" pähkäilen.

Olen lukenut, että tämä ei ollut päätepiste ko. laatan jännitteiden purkamiselle jaappanin murroksessa. Pikemmin sitä suurempaa järistystä voidaan odottaa, koska tämä "kapean alueelle kohdistus toi " loi lähialueelle/murrokselle lisää painetta. Ihan kuten PP kirjoitti.

Toinen kysymys on sitten tuo (mitä itse pähkäilen), että voisiko isompi/äkillinen muutos aiheuttaa laajemmallekin painetta eli peräti ison mannerlaatan toiseen päähän. Ja tähän perusteluina, että ennen isoa järistystä tapahtui lyhyen ajan sisällä useita voimakkaita järistyksiä vähän yli viikon aikana. (...oliko niitä normaalia enemmän on vielä "todistamatta"...)

Uutena asiana voisi lisätä kertautuuko isommat muutokset murroksissa laattojen välillä.

Ja mikä sitten isommista järistyksistä onkaan lähtöpiste. Tämä vai 2004 tapahtunut vai joku sitä aikaisemmista isommista tai pienemmistä järistyksistä tai tulivuoren purkauksista jne. Ei voi tietenkään tietää varmuudella onko niiden välissä minkäänlaista yhteyttä. Omat spekuloinnit pähkinänkuoressa olivat siis, että niillä voisi...saattaisi olla yhteys.

 

[Sinäputki]

No kuule kerropa semmonen ajanjakso maailmanhistoriassa jolloin Tyynenmeren laatan ympärillä EI olisi tapahtunut keskisuuria järistyksiä.
Ei pitäisi olla kovin hankala rasti, mikäli teoriasi pitää edes vähän vettä.

Psst.. Sitä ei ihan turhaan kutsuta englanniksi nimellä Pacific Ring of Fire

Kyllä niitäkin löytyy. Onhan Suomessakin joskus ollut rajuja tulivuorenpurkauksia ja maanjäristyksiä. Saumakohdat vaihtavat paikkaa - tosin hyvin hitaasti.

 

[Vellu]

Kyllä niitäkin löytyy. Onhan Suomessakin joskus ollut rajuja tulivuorenpurkauksia ja maanjäristyksiä. Saumakohdat vaihtavat paikkaa - tosin hyvin hitaasti.

Ilmeisesti ei kuitenkaan ihan Suomen itsenäisyyden aikana kuitenkaan?

 

[Sinäputki]

Ilmeisesti ei kuitenkaan ihan Suomen itsenäisyyden aikana kuitenkaan?

No ei, muistaakseni joitakin satoja miljoonia vuosia sitten.

 

[Vellu]

No ei, muistaakseni joitakin satoja miljoonia vuosia sitten.

On sulla aika hyvä muisti.

 

[tmoi]

Ei vahvasti nyt mene tuolla kyllä :thumbfh:

Fukushiman kolmosreaktorin jäähdyttämisessä ongelmia
julkaistu tänään klo 00:18, päivitetty tänään klo 09:56

Fukushiman ydinvoimalan kolmosreaktorin ytimessä on mahdollisesti tapahtunut sulamista. Reaktorin jäähdytysjärjestelmä on ollut epäkunnossa. Japanin hallitus varoittaa, että reaktorirakennuksessa voi sattua räjähdys.

Japanin hallituksen tiedottaja Yukio Edano vakuutti, että itse reaktori kuitenkin kestäisi räjähdyksen rakennuksessa ehjänä, eikä tilanteesta ole vaaraa lähiseudun asukkaille.

Kolmosreaktorin ytimessä on mahdollisesti tapahtunut sulamista, kertoivat Japanin ydinvoimaviranomaiset sunnuntaiaamuna.

Japanin hallitus ilmoitti iltapäivällä paikallista aikaa, että se pitää reaktorin ytimessä tapahtunutta sulamista kolmosreaktorissa mahdollisena. Hallitus myös totesi, että eilen ongelmissa olleen ykkösreaktorin kohdalla sulamista pidetään hyvin todennäköisenä.

Jäähdytysjärjestelmä lakkasi toimimasta myöhään lauantaina Suomen aikaa, jonka jälkeen reaktorin paine nousi. Painetta pyritään laskemaan päästämällä ulos lievästä radioaktiivista höyryä.
Tämän vuoksi säteilytaso on noussut ydinvoimalan läheisyydessä. Uutiskanava CNN:n haastatteleman ydinase-asiantuntijan Joseph Cirincionen mukaan radioaktiivinen höyry on merkki siitä, että ydinreaktorin ydin on ainakin osittain sulanut.

Reaktori on hälytystilassa. Tiedot tilanteen vakavuudesta vaihtelevat edelleen.

Voimalan ykkösreaktorissa tapahtui räjähdys lauantaina. Reaktoria on jäähdytetty onnettomuuden jälkeen merivedellä. Japanilaisen NHK-kanavan mukaan viranomaiset ovat kertoneet jäähdytysoperaation sujuneen hyvin.

Reuters, AFP, AP

 

[mjs]

-Reaktoria on jäähdytetty onnettomuuden jälkeen merivedellä.-

Ei kannettu vesi reaktorissa pysy, vai miten se oli. Mitäs seuraavaksi, mummot kantaa ämpäreillä vettä kaivosta, ja viranomaiset vakuuttelee kilpaa että kaikki on ok.

EDIT: Kuvaa aallosta:
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/tsunamin_alkuhetket_vangittu_2429993.html

 

[Vellu]

Run to the hills...

 

[Tsuhna]

Kyllä niitäkin löytyy. Onhan Suomessakin joskus ollut rajuja tulivuorenpurkauksia ja maanjäristyksiä. Saumakohdat vaihtavat paikkaa - tosin hyvin hitaasti.

Joo ja kun tarpeeksi kauas mennään niin ei ole koko palloa laisin, eikä siten järistyksiäkään.

 

[Tomacu]

Japania perjantaina ravistelleen maanjäristyksen voimakkuus oli 9,0 magnitudiasteikolla, kertoo Japanin yleisradioyhtiö NHK verkkosivullaan. Aiemmin järistyksen voimakkuudeksi oli arvioitu Japanissa magnitudiasteikolla 8,8 ja esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Suomessa 8,9.

Maanjäristyksiä, jotka ovat voimakkuudeltaan yli 9 magnitudiasteikolla, on rekisteröity maailmassa aiemmin varmuudella vain muutama.

Japanilaistietojen mukaan liike mannerlaattojen välisessä siirroksessa kesti perjantaina yli viisi minuuttia. Pääjäristystä on seurannut lukuisia jälkijäristyksiä.

(MTV3 - STT)

Arviota järistyksen voimakkuudesta hilattu hieman ylöspäin. Myös arviot kuolonuhrien määrästä nostettu 10000:een.

 

[joukahainen]

Laadukas linkkilista: Science and engineering of earthquakes and tsunamis at Scientific American

 

[joukahainen]

....ja vielä New York Timesin oiva artikkeli siitä kuinka Japanin tiukat rakennusmääräykset säästivät ihmishenkiä.