Japanin maanjäristys/tsunami/ydinvoimalaonnettomuus

[PuoliPöhkö]

Mitä hittoa? Länsi-Japanissa käytetään 60Hz taajuutta ja ja Itä-Japanissa käytetään 50Hz taajuutta.

Joo, tota tuli joskus naureskeltua. Jännä maa.

 

[PuoliPöhkö]

Näytä liitetiedosto 14671

 

[PuoliPöhkö]

Eikäkö:
Näytä liitetiedosto 14672

 

[PuoliPöhkö]

Kun noi becquerelit ei oikein taas soita kunnolla kelloa, niin täytyi käydä lunttimassa wikistä, josta tämä lainaus:

"For example, natural potassium (40K) in a typical human body produces 4,000 disintegrations per second, 4 kBq of activity.[1]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Becquerel

Eli kun hissiin ahtautuu 10 ihmistä, niin ne aiheuttaa 40.000 Bq annoksen radioaktiivisuutta tjsp. Siihen suhteutettuna toi 93.000 Bq ei tunnu kovin isolta annokselta loppujen lopuksi. Tosin onhan toi neliömetrillä ja jotta sama annos saataisiin tyypillisestä ihmismassasta, niin neliömetrillä pitäisi olla reilut 23 ihmistä. Ja tuskin tuo yhteen neliömetriin rajoittuu.

EDIT: edelleen wikistä vertailin Tshernobyliin verraten..
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

Tuolta löytyvän taulukon perusteella Suomen maaperään (11500 m2) päätyi Cesium-137:aa sen verran, että se aiheuttaa radioaktiivista säteilyä 37.000 - 185.000 Bq verran.
EDIT2: onkohan tuossa joku kertaluokkavirhe?

En tiedä onko virhettä vai nou, mutta säteilyturvakeskuksen täti maikkarilla oli kyllä sitä mieltä, että arvot ovat merkittävän suuria. Sanoi, että suomessa olisi evakuoitu tällaiset alueet jo ja syötetty altistuneille aktiivisesti jodipilleriä.

Samassa insertissä haastattelija sanoi jotakuinkin, että :"meillä oltiin aikanaan hyvin huolissaan Tsernobilistä, kuitenkin annokset olivat silloin täällä vain 5 mikrosievertiä". Ja japaniassa on siis nyt mitattu tuo 93 000 alueella jota ei ole evakuoitu. Että onhan siinä sentään isolti eroa.

 

[Googol]

Tuolta löytyvän taulukon perusteella Suomen maaperään (11500 m2) päätyi Cesium-137:aa sen verran, että se aiheuttaa radioaktiivista säteilyä 37.000 - 185.000 Bq verran.
EDIT2: onkohan tuossa joku kertaluokkavirhe?

Noista taulukon luvuista puuttuu yksikkö. Ne ovat neliökilometrejä.

http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1239_web.pdf

Eli Suomessa siis syntyi Cesium-137:stä tulevaa säteilyä 37 000 - 185 000 Bq neliömetriä kohden 11 500 neliökilometrin alueella. Muualla säteili sitten vähemmän. Ja tämä siis mitattuna pian onnettomuuden jälkeen.

Edelleen tuon linkin mukaan tuo alarajan säteily tuottaa ihmiselle noin yhden millisievertin vuosiannoksen. Eli kaiketi melko harmitonta kuitenkin.

 

[Vellu]

Lähinnä viittasin tuon 11500 m2 alueeseen, joka on melkoisen pieni. 11500 km2 olis noin 3,4% Suomen maa-alasta. 11500 m2 on vähän reilu hehtaarin läntti.

EDIT: hidas...

 

[Vellu]

Tshernobyl-rapsan mukaan:

"At distances of hundreds of kilometres from Chernobyl the deposition of 137Cs was as high as 1 MBq/m2"

Mäkin oon käynyt satojen kilometrien päässä Tshernobylistä (Minskissä)..

Tossa vielä kuva, miten pilvi on lentänyt täältäkin yli..

http://maps.grida.no/go/graphic/radiation-from-chernobyl

 

[Vellu]

Eikäkö:
Näytä liitetiedosto 14672

Jännästi tuo jaottelu on mun mielestä ainakin lähes, ellei täysin samanlainen, puhuttiin sitten Itä/Länsi-Japanista tai Pohjois/Etelä-Japanista.

Radioaktiivisen Cesiumin puoliintumisaika on reilu 30v, joten Tshernobylin Cesiumin radioaktiivisuudet on tuosta aiemmin postaamastani kuvasta lähes puolittuneet jo. Liekö sitten myös becquerel -annokset lähes puolittuneet (tai tasoittuneet ympäristöön)?

 

[Matxi]

Mun mielestä, jos oikeasti Japani on tietoisesti ja tahalleen noin pimittänyt ja vääristänyt säteilytietoja, olisi sanktiot ihan paikallaan.

 

[Vellu]

En tiedä onko virhettä vai nou, mutta säteilyturvakeskuksen täti maikkarilla oli kyllä sitä mieltä, että arvot ovat merkittävän suuria. Sanoi, että suomessa olisi evakuoitu tällaiset alueet jo ja syötetty altistuneille aktiivisesti jodipilleriä.

Samassa insertissä haastattelija sanoi jotakuinkin, että :"meillä oltiin aikanaan hyvin huolissaan Tsernobilistä, kuitenkin annokset olivat silloin täällä vain 5 mikrosievertiä". Ja japaniassa on siis nyt mitattu tuo 93 000 alueella jota ei ole evakuoitu. Että onhan siinä sentään isolti eroa.

Joo, kyllähän tuollaisessa tilanteessa jodia kannattaisi jo syödä. Tosin nuo radioaktiivisuusmitat oli Cesiumista, johon se jodin syöminen ei auta mitään. Jodin aiheuttama radioaktiivisuus on jo (ymmärtääkseni) kauan aikaa sitten kadonnut jodin lyhyen puoliintumisajan myötä. Japanissakin oli mitattu erikseen noi becquerel -lukemat jodista ja cesiumista. Perjantaisen tilanneseurannan mukaan:

19.27: Radioaktiivisen cesiumin määrä meressä Fukushiman edustalla 24,8-kertainen normaaliin verrattuna. Energiayhtiö Tepcon mukaan löydösten perusteella ei voi päätellä vielä niiden vaikutusta kalatuotteisiin.

19.23: Radioaktiivisen jodin määrä merivedessä Fukushiman ydinvoimalan edustalla 126,7-kertainen normaaliin verrattuna.

Googel:in rapsan mukaan toi 37.000 - 185.000 Bq aiheutti 1000 mikro-sievertin säteilyaltistuksen vuodessa, joka tosin lienee arvio. Eli tuo insertissä mainittu 5 mikrosieverttiä...
- tunnissa? --> 44.000 uSv/vuosi, ei linjassa tuon raportin kanssa
- päivässä? --> 1.800 uSv/vuosi, suht linjassa tuon raportin kanssa
...on ehkä harhaanjohtava, kun Japanissa suhteutetaan nuo lukemat tunnin suhteen.

Ja nuo nyt mittaa eri asioita. Tämän perusteella saa jotain osviittaa aiheeseen:

Radioactivity

The activity of a radioactive substance is the measurement of the number of disintegration of the atom noted per second. The working SI unit is bequerel (Bq), while the traditional unit is a curie (Ci).

--> aineessa tapahtuvaa hajoamista

Dose Equivalent:

Dose equivalent is the absorbed dose into biological matter taking into account the interaction of the type of radiation and its associated linear energy transfer through specific tissues. The working SI unit is the sievert (Sv), while the traditional unit is roentgen equivalent man (rem).

--> edellisen vaikutuksesta syntyneen säteilyn vaikutus ympäristössään, jos nyt oikein ymmärsin.

 

[Örfil]

Tämä on jotain japanilaista mentaliteettiä tämä asioiden pimittäminen: rakennusaikaiset virheet, tilanteen vääristely, "kamikaze"uhrautuvaisuus - työnantajan puolesta vaikka helvettiin jne...
Sen täytyy jotenkin liittyä sen kulttuurin ikiaikaiseen kunniakäsitykseen, jota ei eurooppalainen ymmärrä.

 

[Vellu]

Mun mielestä, jos oikeasti Japani on tietoisesti ja tahalleen noin pimittänyt ja vääristänyt säteilytietoja, olisi sanktiot ihan paikallaan.

Mä luulen, että ne maksaa tosta vielä vuosikymmeniä. Onhan toi selkeästi isompi asia kuin Three Mile Island nykyisten tietojen valossa jo, mutta selkeästi alemmassa mittakaavassa kuin Tshernobyl. Minkälaisia sanktioita sulla oli mielessä? Esim verrattuna
a) Three Mile Island:in/ USA:n
b) Tshernobylin / Ukrainan saamiin sanktiohin?

Tosin en tiedä, mitä sanktioita ne sai? Saiko ne muuta kuin avustusta siihen, että pistävät rauniot betonin sisään?

 

[Dominic]

Mun mielestä, jos oikeasti Japani on tietoisesti ja tahalleen noin pimittänyt ja vääristänyt säteilytietoja, olisi sanktiot ihan paikallaan.

Itsekin pimität tietoa jatkuvasti!

 

[Vellu]

Tämä on jotain japanilaista mentaliteettiä tämä asioiden pimittäminen: rakennusaikaiset virheet, tilanteen vääristely, "kamikaze"uhrautuvaisuus - työnantajan puolesta vaikka helvettiin jne...
Sen täytyy jotenkin liittyä sen kulttuurin ikiaikaiseen kunniakäsitykseen, jota ei eurooppalainen ymmärrä.

Tuohan on General Electric:in (näköjään Edisonin perintöä, hei) toimittama reaktori. Tai no, kuka sen sitten on rakentanut ja valvonut rakennustöitä, sitä en tiedä.

Onhan sieltä paljastunut vaikka mitä vääristelyjä reaktoreiden käyttöön liittyen ja niitä on mun nähdäkseni hyvin avoimesti kerrottu eteenpäin. Kyllä ne on aika nöyrää poikaa siellä tällä hetkellä. Paitsi lääkeavun yms vastaanottamisen kohdalla.

Ei noi lukemat mitään paniikkia pitäis aiheuttaa kuitenkaan, vaikka ovatkin selkeästi koholla.

Tuohon listaan voi tietysti lisätä jotain muutakin kuten itsepäisyys, uppiniskaisuus, ylpeys. Noi on varmaan niitä luonteenpiirteitä, joiden seurauksena niitä pimityksiä on sattunut / tehty. Tietty jotkut taloudelliset jutskatkin (eli yksilöiden ahneus, mutta tätä tuskin voi japanilaisten luonteenpiirteeksi sanoa) voi olla aiempien pimitysten takana.

Samaa mieltä, ei niitä voi ihan täysin ymmärtää.

 

[Vellu]

Itsekin pimität tietoa jatkuvasti!

Jotain kuvallisia raportteja kyllä pitäis toimittaa julkisuuteen kyllä! Ja mittaustuloksia kanssa!

 

[Matxi]

Mä luulen, että ne maksaa tosta vielä vuosikymmeniä. Onhan toi selkeästi isompi asia kuin Three Mile Island nykyisten tietojen valossa jo, mutta selkeästi alemmassa mittakaavassa kuin Tshernobyl. Minkälaisia sanktioita sulla oli mielessä? Esim verrattuna
a) Three Mile Island:in/ USA:n
b) Tshernobylin / Ukrainan saamiin sanktiohin?

Tosin en tiedä, mitä sanktioita ne sai? Saiko ne muuta kuin avustusta siihen, että pistävät rauniot betonin sisään?

Maailma on kehittynyt sitten Sernoopilin onnettomuuden. Jos ne kaverit ei aikanaan saanut satikutia niin ei se tarkoita etteikö vuonna 2011 voitaisi olla viisaampia.

 

[Vellu]

Maailma on kehittynyt sitten Sernoopilin onnettomuuden. Jos ne kaverit ei aikanaan saanut satikutia niin ei se tarkoita etteikö vuonna 2011 voitaisi olla viisaampia.

Lähinnä kiinnosti, että mikä sellainen sanktio voisi olla..

Miljardin dollarin sakko? Kenelle? Ja samaan aikaan kerätään avustuksia ympäri maailman, joten muu maailma maksaisi Japanin sakot...

Tepco:n omaisuuden realisointi ja jakaminen kärsineille? Kukas hoitaa sitten reaktoria tulevat vuodet?

Henki pois vastuullisilta? Voi olla, että ne langettaa itse itselleen tuollaisen tuomion, kunhan pöly vähän laskeutuu. En kyllä toivo sellaista lain'.

Potkut ja julkinen nolaaminen? Oppiipahan, eikä tee sitä toiste!

Tukkapöllyä vastuullisille? *oho, jäi käteen*

 

[tmoi]

Päivitetääs vähän, ettei unohdu

Fukushimassa hämmennystä vaurioiden vakavuudesta
julkaistu tänään klo 11:09, päivitetty tänään klo 11:17

Japanissa heräsi perjantaina hämmennystä Fukushiman ydinvoimalan vaurioiden vakavuudesta, kun loukkaantuneiden työntekijöiden havaittiin altistuneen erittäin suurille säteilyannoksille.

Kaksi voimalan työntekijää joutui torstaina sairaalahoitoon säteilyvammojen takia. He olisivat astuneet radioaktiiviseen veteen voimalan kolmosreaktorin turbiinirakennuksessa. Vedestä mitattiin säteilyannos, joka oli 10 000-kertainen verrattuna normaalisti toimivan reaktorin veteen.

Liikkeellä on ollut arvioita, joiden mukaan korkea säteilytaso voisi kertoa siitä, että reaktorin paineastia olisi vaurioitunut. Säteilyturvakeskuksen tietoon ei kuitenkaan ole tullut seikkoja, joiden perusteella olisi syytä olettaa reaktorin paineastian rikkoutuneen.

Ylitarkastaja Riku Mattila pitää tilanteen todennäköisimpänä selityksenä sitä, että reaktorin ja turbiinilaitoksen välisissä putkissa venttiili olisi menettänyt tiiviyttään. Paineastian rikkoutuminen ei kuitenkaan ole mahdotonta sekään.

Myös Japanin ydinturvallisuusviranomaiset ilmoittivat, ettei heillä ole tietoja, jotka viittaisivat paineastian rikkoutumiseen.

Epäilyt paineastian rikkoutumisesta ovat herättäneet huolta, koska rikkinäinen paineastia mahdollistaisi vakavan radioaktiivisen päästön. Tilanne olisi erittäin paha lähinnä silloin, jos reaktorin sydän sulaisi ja radioaktiiviset aineet pääsisivät vapautumaan rikkinäisestä paineastiasta.

Fukushiman kolmosreaktoria ympäröivä suojarakennus sen sijaan saattaa olla rikki, mutta sitä on epäilty jo pitkään.

YLE Uutiset, AP, Reuters, AFP

 

[markoj]

Jaappanin poikien tiedotustoiminta ei taida olla paljoa avoimempaa, kuin neuvostotoverein neljännesvuosisata sitten käyttämä. Tällasen käsitykseen on ainakin jotku ydinasioita mua paremmin ymmärtävät päätyneet.

 

[Vellu]

Enpäs ole varma, kuulinko NHK:n lähetyksestä tuon veden radioaktiivisuuden oikein, olin kuulevinani, että se olisi ollut 3,9 MBq/ cm3. Vettä olisi ollut turbiinirakennuksen ekassa kerroksessa 15 sentin kerros.

Todennäköisempää tuossa on, että siellä turbiinirakennuksessa olevissa putkissa olis jotain halkeamia tai joku ylipaineventtiili päästänyt vettä ulos. Sitä pidetään varmana, että se tulee reaktorista, koska joukossa on radioaktiivista jodia.

Kaverit oli siellä nilkkakengillä ja kastelleet jalkojaan :nope: eikä uskoneet kannettavien 20mSv -kohdalla hälyttävien mittarien hälytystä, kun edellisen ryhmän kohdalla säteilytaso ei ollut niin nopeasti hälyttävä.

EDIT: ja jenkkien joku alus on tulossa paikalle makeavesilastissa.