Jokerit ja seikkailu idässä

[WebSlave]

Se on vissiin Tsotsikin menossa mukaan KHL:ään. Eteläisin joukkue ja pelaisi olympia areenalla.

Jep, KHL:ään kaavaillaan neljää uutta joukkuetta: Jokerit, Delfin Sotši, Lada Toljatti ja mahdollisesti yksi joukkue Ruotsista tai Norjasta.

 

[FO110K]

Tietystihän halleista yleensä maksetaan vuokraa, ja katsojamäärätkin luultavasti pienenisivät. Vuokralla oleva joukkue siis varmaankin kärsisi putoamisesta suhteellisesti enemmän kuin omassa hallissaan pelaava joukkue (jos sellaisia edes on), mutta pointti oli, että ei siitä suoranaisia lisäkuluja seuralle koidu. Tulot toki luultavasti vähenisivät. Kyllä ne vuokrat joka tapauksessa nousevat, pelasi joukkue millä tasolla tahansa.

Mulla ei kyllä ole mitään käsitystä siitä, millä perusteella jäähallien vuokrat esim. Liigajoukkueille määräytyvät. Kuka muuten saa tulot, jotka hallien nimien myynnillä kerätään?

Kyllähän Pelicansin konkurssin aikaan pohdittiin ihan avoimesti että jos konkka tulee ja lähtö liigasta, niin joustaako kaupunki hallimaksuissa.
En muista miten tuo tarina eteni sitten lopulta, mutta tuntuisihan se oudolta että yrityksen ollessa vaikeuksissa rakennuksen vuokra putoaisi,
eihän näin ole millään muullakaan rintamalla.

Käsittääkseni Tampereella Hakametsän vuokra ei ole niin korkea kuin se voisi olla ns. vapailla markkinoilla, mutta enä usko että että kaupungilla paljoa
olisi haluja lähteä vuokratulojaan laskemaan siinäkään kohtaa.

Nimien sponssaamisesta tulot menee toki halliyhtiölle tai omistajalle itselleen, mutta eihän toki esim. Helsingin jäähallia tai Hakametsääkään koskaan ole nimetty sponssien mukaan, toisin kuin Hartwall ja Turkuhalli ym. jotka rakennettiin jo alunperin sponssiraha mielessä...

 

[WebSlave]

Kyllähän Pelicansin konkurssin aikaan pohdittiin ihan avoimesti että jos konkka tulee ja lähtö liigasta, niin joustaako kaupunki hallimaksuissa.
En muista miten tuo tarina eteni sitten lopulta, mutta tuntuisihan se oudolta että yrityksen ollessa vaikeuksissa rakennuksen vuokra putoaisi, eihän näin ole millään muullakaan rintamalla.

Jos kaupunki häätää päävuokralaisen, halli todennäköisesti jää vajaakäytölle ja kaupunkikin vain menettää rahaa. Onko se kenenkään etu?

 

[Renngeist]

Päiväunista, itse nostaisin joukkuemäärän kuuteentoista. Ne, joilla tahto ja rahkeet on, pääsisivät mukaan. Vaatii ehkä hieman joustoa SM-Liigalta, mutta liiganousu kyllä parantaisi nousijajoukkueiden talouden muutamassa vuodessa, tai sitten tulee uusia yrittäjiä. Eli siis avoin liiga (karsintoineen). Laajentaisi liigaperhettä uusiin kaupunkeihin.

Tämä siis se hyväksyen, että NHL ja KHL vie parhaat voimat, eikä SM-Liiga yritäkään kilpailla niiden kanssa, vaan hyväksyy oman asemansa jääkiekkokartalla paikallissarjana. Ei siis tavoitella ensisijaisesti mahdollisimman laadukasta peliä (mikä pienen liigan pointti olisi), vaan mahdollisimman laajaa kiinnostusta maantieteellisesti.

Ei vaan kilpailullisuus ajaa sekä pelaajia pelaamaan paremmin, kun niillä omilla otteilla on jotain merkitystä sekä omalle että joukkueen tulevaisuudelle. Tähän pieni sarja on hyvä, koska Liigassa pitää tehdä parhaansa, että saa jatkaa. Silloin myös Mestiksessä on joukkueita, jotka ovat tosissaan mukaan ja jo siellä pystyy pelaamaan kilpailullisella tavalla. Ja sitten päästään ilmiöön, mikä on korostunut futiksen puolella Veikkausliigan ja Ykkösen välillä sarjaohjelmauudistuksen myötä: Ykkösen kärkipäässä noususta taisteleminen kiinnostaa pelaajia ja katsojia enemmän kuin rämpiminen liigan hännillä. Ja Ykkösessä on kilpailullista järkeä, koska siellä on se neljä-viisi joukkuetta joilla on tähtäin ylös. Ja kun myös alemmalla portaalla on kilpailua, ei se putoaminen sinne ole mikään maailmanloppu. Esimerkkejä edelleenkin futiksen puolelta mm. FC Lahden pikavisiitti Ykköseen tai Hakan yhä jatkuva retki. Ei ne mihinkään konkurssiin mennyt, vaan suhteuttivat toimintansa uusiin pienempiin mittoihin.

Panoksettomuus ajaa tuollaiseen ihme perseilyyn mitä on nähty esim. Tepsissä jo aika monta vuotta putkeen. "Tää vuos meni nyt vituiks, myydään kaikki pelaajat ja yritetään ens vuonna uudelleen" on kuutu aivan liian monta kertaa. Ja kuullaan myös tulevaisuudessa, ellei mitään pelkoa putoamisesta ole.

16 lienee maksimi pelimäärän takia, siitä tulisi runkosarjaksi näppärästi sama 60 peliä kuin nyt, mutta ilman kikkailuja. Suora kaksinkertainen sarja.

Nelin. :wink:

 

[FO110K]

Jos kaupunki häätää päävuokralaisen, halli todennäköisesti jää vajaakäytölle ja kaupunkikin vain menettää rahaa. Onko se kenenkään etu?

Voisin veikata että hallille löytyy käyttöä muualtakin, onhan noissa jäähalleissa paljon muutakin toimintaa kuin yhden kiekkojoukkueen ottelut.
Toki pääasia se on niissä käytöltään. Jos kiekkojoukkueelle annettaisiin alennuksia käytöstä, pitäisi varmaan niitä antaa silloin muillekin hallia käyttäville, ja se tuskin on kaupunginkaan etu.

 

[sammyosammy]

Toki pääasia se on niissä käytöltään. Jos kiekkojoukkueelle annettaisiin alennuksia käytöstä, pitäisi varmaan niitä antaa silloin muillekin hallia käyttäville, ja se tuskin on kaupunginkaan etu.

Ei kiekkojoukkueiden hallivuokrat ole millään muotoa rinnastettavissa miden tapahtumien hintalappuihin. Jos näin olisi niin ainakin Tampereella voisivat kaiketi molemmat liigajengit itkeä halvempien vuokrien puolesta; kaupungilta kun Hakametsän hinnoittelu on vähintäinkin asiakasystävällistä mille tahansa Tampereelle tuotavalle urheilutapahtumalle. Miksi esimerkiksi lentopallon maailmanliigat pelataan Hakametsässä? Miksi karaten EM 2014 ovat Hakametsässä? Syy: kaupungin tietoinen (ja kirjoitettu) myönteisyys urheilutapahtumia kohtaan.

 

[WebSlave]

Panoksettomuus ajaa tuollaiseen ihme perseilyyn mitä on nähty esim. Tepsissä jo aika monta vuotta putkeen. "Tää vuos meni nyt vituiks, myydään kaikki pelaajat ja yritetään ens vuonna uudelleen" on kuutu aivan liian monta kertaa. Ja kuullaan myös tulevaisuudessa, ellei mitään pelkoa putoamisesta ole.

Eihän minun ehdotukseni johda panoksettomuuteen. Liiga olisi avoin ja kaikki nykyiset halukkaat eivät siltikään pääsisi liigaan. Eli Mestiksessä edelleen pelattaisiin nousukarsintapaikasta ja liigassa pelättäisiin karsintapeikkoa.

Nelin. :wink:

No mietin hetken tuota, että tarkoittaako yksinkertainen sarja todella sitä miltä se kuulostaa, mutta päädyin siihen, ettei siinä ole mitään järkeä, jos joukkueilla ei ole kaikkia vastaan kotipeliä lainkaan. Mutta voin tosiaan olla väärässä. Arvokisoissahan homma on selvä, kun ei ole kotipelejä (paitsi isäntämaalla).

 

[WebSlave]

Voisin veikata että hallille löytyy käyttöä muualtakin, onhan noissa jäähalleissa paljon muutakin toimintaa kuin yhden kiekkojoukkueen ottelut.

Ja harjoitukset. Ja vaikka liigajoukkueet onkin yhtiöitetty, ehkä junioritoimintakin?

On siellä varmasti taitoluistelijaa ja muuta vuokralaista tulossa, mutta onko niin paljon, että täyttävät koko sen aukon? Käyttämättä jääneet vuorot aiheuttavat paineita nostaa vuokraa muille, mikä saattaa johtaa muidenkin häipymiseen.

Toki pääasia se on niissä käytöltään. Jos kiekkojoukkueelle annettaisiin alennuksia käytöstä, pitäisi varmaan niitä antaa silloin muillekin hallia käyttäville, ja se tuskin on kaupunginkaan etu.

En tiedä miten asia muualla on toteutettu, mutta Imatralla Ketterä on tietääkseni hallin päävuokraaja ja hoitaa mm. kahvilatoiminnan (ja oletettavasti lipunmyynnin ja kenties ylläpidon ym. juoksevaa asiaa). Jos tuollainen päävuokralainen lempataan ulos, kaikki tuo toiminta lankeaa kaupungille, ellei siihen löydy toista tekijää. Ei siis tule pelkästään vuokrien menetystä, vaan myös lisäkustannuksia.

-Edit- Edutusjoukkuetta tosin ei ole taidettu yhtiöittää, joten tilanne on hieman erilainen.

 

[Renngeist]

Eihän minun ehdotukseni johda panoksettomuuteen. Liiga olisi avoin ja kaikki nykyiset halukkaat eivät siltikään pääsisi liigaan. Eli Mestiksessä edelleen pelattaisiin nousukarsintapaikasta ja liigassa pelättäisiin karsintapeikkoa.

Ei sinne kovin montaakaan jää. Jos Suomessa on ne 18 vakavasti otettavaa organisatiota, joista yksi pelaa KHL:llää niin ei siitä kakkostasolle paljoa kilpailua jää.

Sitäpaotsi 16 joukkueen sarjassa vielä useampi jää ilman playoff-paikkaa ja osalle ulkopuolelle jääminen varmistuu nykyistäkin aiemmin.

No mietin hetken tuota, että tarkoittaako yksinkertainen sarja todella sitä miltä se kuulostaa, mutta päädyin siihen, ettei siinä ole mitään järkeä, jos joukkueilla ei ole kaikkia vastaan kotipeliä lainkaan. Mutta voin tosiaan olla väärässä. Arvokisoissahan homma on selvä, kun ei ole kotipelejä (paitsi isäntämaalla).

Kyllä se tarkoittaa juuri sitä. Hyvinkin yleinen Amerikkalaisissa liigoissa, jossa suurin osa joukkueista kohtaa kerran neljässä vuodessa (NFL:ssä kun pelaavat yksinkertaisen sarjan vaihtuvaa vierasta divisioonaa vastaan vuosittain).
Euroopassakin tuota paritonta kierrosmäärää harrastetaan, mm. suomalaisessa futiksessa kolmella ylimmällä sarjatasolla pelataan kolminkertainen sarja, joten joka toinen vuosi tulee enemmän kotiotteluita.

 

[Joppe_001]

Tärkeintä olisi pitää Liiga avoimena. Sulkeminen johtaa automaattisesti Mestiksen näivettymiseen, kun yleisöä ja sponsoreita ei jaksa kiinnostaa pelkkä mehukannusta pelailu vailla valoisampaa tulevaisuutta. Samalla se pakottaa Liigan jumbojoukkueet yrittämään edes näennäisesti kauden loppuun asti. Kolmas syy on enemmänkin henkilökohtainen, mutta Mestikseen putoaminen saattaisi toimia hyvänä peräruiskeena eräälle paskasti johdetulle liigaseuralle.

 

[FO110K]

Kolmas syy on enemmänkin henkilökohtainen, mutta Mestikseen putoaminen saattaisi toimia hyvänä peräruiskeena eräälle paskasti johdetulle liigaseuralle.

Oliko sulla mielessä jokin tietty näistä?

 

[Joppe_001]

Oliko sulla mielessä jokin tietty näistä?

Turun ylpeys.

 

[FO110K]

Turun ylpeys.

OK, ajattelin vaan kun ei tuo Ilveksenkään eikä Ässien meno parhaillaan ole kovin hyvää johtamispuolella myöskään

 

[Hartsa76]

OK, ajattelin vaan kun ei tuo Ilveksenkään eikä Ässien meno parhaillaan ole kovin hyvää johtamispuolella myöskään

Joku saattaisi lisätä tuohon listaan Kalpankin.

 

[Joppe_001]

OK, ajattelin vaan kun ei tuo Ilveksenkään eikä Ässien meno parhaillaan ole kovin hyvää johtamispuolella myöskään

Joo, no en mä tiedä tuosta Ässistä. Ei vaan Virran kuviot oikein istu pelaajien päähän, mutta kai siellä muuten toimitaan aika hyvin. Ilves on sekaisin. En vaan tunne seuran taustoja niin hyvin, että olisi mitään kommentoitavaa. Hartsa mainitsi Kalpan, ja lienee totta ettei Kapasten klaani ehkä muodosta kaikkein ammattitaitoisinta seurajohtoa. Tepsissä ongelmana on se, ettei urheilullinen menestys tunnu merkkaavan seuralle oikein mitään. Kunhan kerätään rahaa kirstuun ja nautitaan vallasta. Mestiskeikka saisi kansitakit vaihtumaan tuulipukuihin varmaan aika nopeasti.

 

[FO110K]

Joo, no en mä tiedä tuosta Ässistä. Ei vaan Virran kuviot oikein istu pelaajien päähän, mutta kai siellä muuten toimitaan aika hyvin. Ilves on sekaisin. En vaan tunne seuran taustoja niin hyvin, että olisi mitään kommentoitavaa. Hartsa mainitsi Kalpan, ja lienee totta ettei Kapasten klaani ehkä muodosta kaikkein ammattitaitoisinta seurajohtoa. Tepsissä ongelmana on se, ettei urheilullinen menestys tunnu merkkaavan seuralle oikein mitään. Kunhan kerätään rahaa kirstuun ja nautitaan vallasta. Mestiskeikka saisi kansitakit vaihtumaan tuulipukuihin varmaan aika nopeasti.

No onhan Ässilläkin toimisto sekaisin jos UTJ uhkaa lähteä valmentajan kanssa potkujen tullessa ja joukkue taaplaa kentällä.
Ilveksen toimisto on sekaisin edelleen, siis hallittu kaaos edelleen menossa kun hyväveli-verkosto siellä häärää, tosin joukkue tuntuu toimivan hyvin.
KalPasta ja TPS:stä en osaa taas itse sanoa mitn

Pointtini lähinnä siis oli siinä että aika monella joukkueella on asiat sekaisin....

 

[Tsuhna]

Tänään on viimeinen hetki ilmoittaa halukkuutensa villin kortin arvontaan. Mukana tällä hetkellä Sport, KooKoo, TuTo ja Jukurit. Muilla tuskin onkaan rahkeita tässä vaiheessa. Vaaditut kupongit tulee toimittaa 7.1.2014 mennessä, sitten odotellaan herrain päätöstä.

 

[Renngeist]

Lisäsin aiheeseen liittyvän pollin.

 

[Formulanomi]

Svois ottaa nuo kaikki (Sport, KooKoo, TuTo ja Jukurit + ehkä pari muuta) mukaan liigaan ja pitää se "puoliavoimena". Toisin sanoen Webslaven aiempi ehdotus muuten mutta, joka kauden lopussa tulisi tarkistella (ei siis mitään nousukarsintoja) onko Suomen jääkiekkokartalle ilmestynyt "uusia" varteenotettavia joukkueita. (ja onko jo liigassa olevien joukkueiden tilanne sellainen, että ne voivat jatkaa) Kabinettipäätökset ovat vähän turhaan saaneet tässä negatiivista kontolleen.

Teoriassa mestiksestä nouseminen lienee niin hankalaa jo nykyisellään (karsintojen kautta liigaan), että joka vuotinen kabinettitarkistelu voittajajoukkueen osalta voisi olla mielekkäämpää.
Mestis -joukkueet keräävät enimmäkseen vain hyvin paikallisesti katsojia. Jos ko. pohja on riittävä (esim. yli 4000 halli) ja muitakin edellytyksiä on niin näille olisi parempi päästä pelaamaan korkeimmalle mahdolliselle tasolle suomessa. Jos Mestis tämän takia näivettyisi, niin mitä siinä menettettäisiin? Ei mielestäni kovin paljon (sen jälkeen kun 4-6 parasta mestisjoukkuetta nostettaisiin liigaan)

Mitä sitten tulee urheillisuuteen tai tavoitteisiin, niin tulojahan pitää jakaa menestyksen mukaan. Mestaruus tai palkintopallisijoja tai playoffiin pääsyä tulee arvostaa. Näiden pitäisi periaatteessa riittää porkkanaksi. (putoamispeikon sijasta) Kaikilla joukkueilla on SM-liigan sääntöjen puitteissa ostaa ja myydä miten haluavat. Jos tarvetta, voidaan tehdä tiukennuksia ko. sääntöihin. (ts. esim. myyntikielto/pelaajakarenssi, jos runkosarjasta x peliä / xx pelistä)

 

[Formulanomi]

Lisäsin aiheeseen liittyvän pollin.

Höh...isompi liiga vaihtoehto puuttuu....