Julmaa tositarinaa Suomesta

Eliel

Detonaattori
Liittynyt
10.10.2000
Viestit
2795
Kiteen surmaoikeudenkäynti.

Tuo Karjalaisen artikkeli, jossa kuvataan tuon keväisen lapsisurman tapahtumaketju, on melkoisen korutonta kertomaa.

Itse en yleensä vähästä hätkähdä mutta tuo kaverin naamalla varustettu juttu aiheuttaa vatsanpohjassa tosi epämiellyttäviä tuntemuksia.

Mikä tommoseen tekoon ajaa ihmisen?:nope:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Yle: Korkein oikeus ei pura espoolaispoikien Yhdysvaltoihin palauttamista koskevaa päätöstä.

KKO:n mukaan poikien palauttamiselle isänsä luo on lailliset perusteet.
Korkein oikeus päätti heinäkuussa palauttaa 10- ja 13-vuotiaat espoolaispojat isälleen Yhdysvaltoihin lasten vastustuksesta huolimatta. Tapauksen käsiteltiin uudelleen lasten äidin purkuhakemuksen perusteella.
Häpeällistä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Willer sanoi:
Häpeällistä.
empä ole tuota kauhean tarkasti seurannut, mutta se vähä mitä olen seurannut on ollut melkoisen yksipuolista uutisointia...

käsittääksenihän koko roska alkoi kuitenkin siitä, kun äiti kaappasi lapset mukaansa jenkeistä, eli rikkoi lakeja.
Ett silleen!!!!!!!!
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
No itse asiassa äiti jätti palauttamatta pennut lomilta. Kuitenkin äiti toimi jokseenkin älyttömästi ja siten syyllistyi lapsikaappaukseen. Pirun ongelmallisia nämä lapsikaappaukset, koska jommankumman vanhemman kaapattua lapset ja näiden oltua muutamia kuukausia tai pidempiä aikoja kaappaajan kotimaassa, niin kaappaja pitäisi palkita lastenkaappauksesta saamalla pitää lapset. Mikäli tässä tapauksessa äidin ja lasten puheet pitävät paikkansa (pahoinpitelyt yms.) olisi lasten huoltajuuskiista todennäköisesti USAssakin ratkaistu äidin eduksi. Käsittääkseni tässä nimenomaisessa tapauksessa ei äiti edes ollut vienyt tapauasta siellä oikeuteen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jenkeissä suomalainen tuskin saa puolueetonta oikeudenkäyntiä, kun puhutaan huoltajuuskiistoista. En tarkoita, että jenkeillä olisi mitään erityistä suomea vastaan, mutta siellä uskotaan lujasti oman maan paremmuuteen.

Tässä tapauksessa lapset oli määrätty isälle ilmeisesti jo vuonna 1999. Tuolloin lasten mielipidettä ei otettu huomioon, koska psykiatrin lausunnon perusteella he eivät olleet tarpeeksi kypsiä. Tosin lausunnon antaja ei ollut koskaan lapsia tavannut. Niin tai näin, mutta allekirjoittaneen mielestä äidin tai isän etu on tässä vähempiarvoinen kuin lasten. Tuon ikäiset lapset (9 ja 13) osaavat jo itse arvioida ja päättää kumman luona haluavat olla ja elää. On uskomatonta kuinka monet omistushaluiset vanhemmat (myös suomalaiset) ovat valmiita pilaamaan lastensa elämän vain oman egon nimissä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä Suomessakin on varsin selvästi esillä käsitys, että a) suomalainen huoltaja on aina parempi b) Suomi on lapselle aina parempi asuinmaa. Lapsikaappaussopimuksia on tehty useiden maiden kanssa, niistä on välillä suomalaiselle huoltajalle etua, välillä haittaa. Perehtymättä täysin yksityiskohtaisesti kuhunkin tapaukseen on mahdotonta ottaa kantaa mikä osapuoli on oikeassa. Oikeustajuani vastaan kuitenkin sotii se, että kaappaja palkitaan lasten huoltajuudella mikäli vain on onnistunut jatkamaan rikostaan riittävän pitkään.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Willer sanoi:
Tuon ikäiset lapset (9 ja 13) osaavat jo itse arvioida ja päättää kumman luona haluavat olla ja elää.
Lakiasiat eivät ole kovin tuttuja edes Suomen osalta, saati Ameriikan, mutta eikös suomessa 13 ole nimen omaan ikä jossa lapsen mielipide rupeaa vaikuttamaan tällaisissa tapauksissa.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Huoltajuusasioissa näin on, että 13 vuotias tai jopa nuoremmat voivat vaikuttaa omalla mielipiteellään lopputulokseen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä, vaan siitä, että äiti on toiminut typerästi vastoin lakeja ja sopimuksia ja lapset saavat siitä nyt kärsiä. Ei siis korkeimman oikeuden takia, vaan äidin tekojen takia. Päätös on ainoa mahdollinen ja oikea. Ihan yhtä lailla jos joku suomalaisen naaraan kanssa lapsia tehtaillut rättipää isukki jättää lapset palauttamatta lomamatkaltaan Marokkoon suotaisiin, että laopset palautettaisiin lähtömaahan ja sinne missä huoltajuudesta jne on sovittu ja asia käsiteltäisiin siellä. Ei tää sen kummempaa, vaikka tutneita ja muita herättääkin; maassa maan tavalla.
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
jps sanoi:
Kyllä Suomessakin on varsin selvästi esillä käsitys, että a) suomalainen huoltaja on aina parempi b) Suomi on lapselle aina parempi asuinmaa. Lapsikaappaussopimuksia on tehty useiden maiden kanssa, niistä on välillä suomalaiselle huoltajalle etua, välillä haittaa. Perehtymättä täysin yksityiskohtaisesti kuhunkin tapaukseen on mahdotonta ottaa kantaa mikä osapuoli on oikeassa. Oikeustajuani vastaan kuitenkin sotii se, että kaappaja palkitaan lasten huoltajuudella mikäli vain on onnistunut jatkamaan rikostaan riittävän pitkään.
Erittäin vahvasti samaa mieltä!
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Lapsen palauttamistapauksessa lasten huoltajuusjärjestely perusti vanhempien lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta tekemään sopimukseen, jonka paikallinen perheoikeus oli vahvistanut 23.1.2001. Sopimuksen mukaan lapset määrättiin yhteishuoltoon siten että he asuivat isänsä luona. Tapaamisoikeuden osalta lasten äidillä oli oikeus pitää lapsia luonaan, joka toinen viikko. Lasten kesälomalla äiti sai viedä lapset vierailulle Suomeen. Sopimukseen perustuvalta vierailulta lasten oli määrä palata Yhdysvaltoihin elokuussa 2003 ennen heidän koulunsa alkua, äiti päätti kuitenkin jäädä lasten kanssa Suomeen.

Muutama ote KKO:n ratkaisusta:

5. Haagin sopimuksen tarkoituksena on turvata lapsen huoltoa koskevien ratkaisujen noudattamista sekä sitä, että huoltoa koskeva riidat ratkaistaan siellä, missä lapsen asuinpaikka on. Sopimuksen mukaisella järjestelmällä pyritään torjumaan muun muassa se, että jompikumpi vanhempi rikkomalla lasten huoltoa koskevaa päätöstä tai sopimusta omavaltaisin toimin siirtää lapset pois asuinpaikastaan toiseen valtioon ja aikaansaa siten muutoksen lapsen olosuhteissa, joilla sittemmin voi olla merkitystä huoltoon liittyvien ratkaisujen ja toimivallan kannalta.
---
7. Ajan kuluminen voi muuttaa lapsen tilannetta ja suhdetta vanhempiin tavalla, joka on omiaan vaikuttamaan luvattomasti toimineen vanhemman eduksi. Haagin sopimuksella pyritään ehkäisemään sitä, että voimassa olevaa huoltoratkaisua rikkonut vanhempi voisi hyötyä oikeudettomasta menettelystään. Tämän vuoksi lapsen palauttamista koskeva asia tulee ratkaista mahdollisimman joutuisasti.
---
21. Avioero-oikeudenkäynnin yhteydessä lasten etua selvittämään määrätyn Elizabeth M. Youngin notaarille antamasta kertomuksesta voidaan päätellä, että varsinkin vanhempi lapsi on erityisen altis myötäilemään äitinsä käsityksiä. Vaikka hän täyttää pian 13 vuotta, asiassa esitetyn selvityksen valossa ei voida luotettavasti todeta, että hänen ilmaisemansa kanta edustaisi hänen omaa, asianmukaiseen tietoon ja ymmärrykseen sekä riittävän kypsään harkintaan perustuvaa tahtoaan.

22. Nuorempi lapsi on tällä hetkellä vasta 9-vuotias. Tämän ikäisen lapsen kykyä omaehtoiseen harkintaan ja itsenäiseen tahdonmuodostukseen tällaisessa asiassa ja tämän kaltaisissa olosuhteissa ei lähtökohtaisesti voi pitää niin kehittyneenä, että sille voitaisiin yleensä antaa ratkaisevaa merkitystä. Tässä asiassa esitetyn selvityksen perusteella ei voida nuoremman lapsen osalta päätyä muunlaiseen johtopäätökseen.
---


Tämän tyyliset kansainväliset kiistat lasten huoltajuudesta ovat aina vaikeita. Oman käsitykseni mukaan ratkaisu on kuitenkin käytännössä ainoa mahdollinen. Muunlainen ratkaisu olisi käytännössä ollut yleinen hyväksyntä sille, että ulkomailla asuvat suomalaiset voisivat kumota sikäläiset lasten huoltoa koskevat sopimukset yksinkertaisesti karkaamalla Suomeen. Jos tälle linjalle lähdettäisiin, ei yhdellekään lapselle voitaisi jatkossa myöntää oikeutta vierailla äitinsä kanssa Suomessa.
 

Myllis

Lounke-Pelle
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
17459
Sijainti
Lounke
Palatakseni alkuperaiseen toikin kirjoitukseen (jps puki sanoiksi omat ajatukseni tuosta toisesta), niin iltalehdesta tuon luettuani tuli isana mieleen etta kuinka hairiintynyt ja itseaan taynna voi mies olla.
Ei mitaan katumusta, hymy paalla kuvissa ja varmaan mielessa on etta exan syytahan tuo kaikki.

Tuollaisten ihmisten takia toivon etta Suomeenkin tulisi kuolemanrangaistus, todellakin. :thumbdown
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Surullinen tapaus. On erittäin valitettavaa, että ihminen on psyykkisesti niin sairas, että ei tunne katumusta tuollaisen murhan jälkeen.

Mutta kuolemantuomiota ei voida sallia missään sivistyneessä / moraalisessa yhteiskunnassa. Parempi olisi saada mies ymmärtämään tekojensa seuraukset ja samalla laittaa mies kunnon duuniin.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Eiköhän tuollainen kaveri olisi järkevintä hoitaa suljettuun laitokseen pois uhkaamasta yhteiskuntaa?
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kunnon "duunilla" tarkoitin neljän ison muurin sisällä tapahtuvaa työtä. Jos siis siihen takerruit.
 

Myllis

Lounke-Pelle
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
17459
Sijainti
Lounke
Ferrari 4ever sanoi:
Mutta kuolemantuomiota ei voida sallia missään sivistyneessä / moraalisessa yhteiskunnassa. Parempi olisi saada mies ymmärtämään tekojensa seuraukset ja samalla laittaa mies kunnon duuniin.

Mina en usko etta tuo henkilo on ikina kykeneva rehelliseen katumukseen.
Ja vaikka han kuinka ymmartaisi tekonsa, se ei paljon tuo niita lapsia takaisin.
Ei tuollaisia tarvita taman maan pinnalla, nirri pois, sanon mina. :ahem:
 

Asko S.

Tonttu
Liittynyt
1.3.2002
Viestit
4146
Sijainti
Tampere
Ferrari 4ever sanoi:
On erittäin valitettavaa, että ihminen on psyykkisesti niin sairas, että ei tunne katumusta tuollaisen murhan jälkeen.
Toisaalta jos tuollaisen teon tekee niin sekin vaatii jo aika paljon... Siis negatiivisessa mielessä.

Mutta kuolemantuomiota ei voida sallia missään sivistyneessä / moraalisessa yhteiskunnassa. Parempi olisi saada mies ymmärtämään tekojensa seuraukset ja samalla laittaa mies kunnon duuniin.
Tästä olen samaa mieltä. Ikinä ei voi sanoa 100% varmuudella kuka on oikeassa. Eli kaikilla pitää olla mahdollisuus omaan mielipiteseen. Menee ehkö hieman liikaa filosofian puolelle, mutta kuka oikeasti voi sanoa tietävänsä mikä on oikein ja mitä ihminen saa tehdä?
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Onkohan KKO ikinä antanut lasten mielipiteelle mitään merkitystä noissa lapsikaappausjutuissa vaan onko se ihan puhdas kuollut kirjain kun puhutaan kaappauksista turvallisista maista ?

Lasten etuhan juuri tässä yksittäisessä tapauksessa pitäisi olla päätöksen kannalta ratkaisevaa. Ei mikään yleistettävyys muihuin asioihin vaan jos lapsi on tarpeeksi kykenevä sanomaan mielipiteensä niin asia on sillä selvä.

Aamulehdessä oli juttua tapauksesta. KKO:n toimesta oli määrätty tehtäväksi testit jossa selvitettiin ovatko lapset tarpeeksi kehittyneitä ilmaisemaan oman vakaan mielipiteensä. Lääkintähenkilökunta teki tarpeelliset testit ja tuli siihen tulokseen, että tässä tapauksessa lapset ovat riittävän kehittyneitä ilmaisemaan oman vakaan mielipiteensä.

Luulisi, että asia olisi siinä. Jotakin vastanäyttöä ainakin pitäisi esittää, että tutkimukset tehnyt "puoskari" on aivan onneton. Tai vastaavanlainen vastakkainen testi. Onko tälläisiä ?

Nyt tuosta AMS:n postaussa KKO perustelee ratkaisuaan jonkun notaarille antamaan lausuntoon. Kyseinen lausunto on tehty poikien ollessa huomattavasti nuorempia, joten mitä merkitystä sillä on. Ratkaisevaa on kai päätöksen teko hetkinen tilanne ei notaarille annetun lausunnon tilanne.

Vaikuttaa vähintään huonosti perustellulta ratkaisulta. KKO perustelee ettei voi luottevasti todeta ettei vanhemman lapsen vakaata tahtoa ole voitu luotettavasti selvittää ja samaan aikaan kyseinen instassi ei edes kuule suullisesti kyseistä puoskaria ?

Lääketieteellinen selvitys on tehty KKO:n juristien toimesta KKO:ssa puhtaasti papereista ja vahvempi paperi on ollut vanhempi. Sen jälkeen todistustaakka kaadetaan kylmäsi kantajalle ja ei järjestetä mitään suullista kuulemista jossa KKO olisi kuullut sekä lapsia ja voinut tehdä päätelmiä heidän omista kertomuksistaan. Myönnetään että noin nuorille tuomioistuin ei ole paras mahdollinen paikka järjestää kuuleminen, mutta edes vanhemman puoskarin kuuleminen olisi ollut vähintään paikallaan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Edelleen jutun oikea käsittelypaikka on lasten asuinmaa, tässä nimenomaisessa tapauksessa USA. Lasten mielipidettä kuunnellaan myös sikäläisissä oikeusistuimissa. On aivan mieletön vaatimus, että lastenhuoltajuuskysymykset ratkaistaistaisiin milloin missäkin maassa. Kaappaaja on aina tehnyt rikoksen ja osoittaa ettei välitä oikeuden ratkaisuista. Kyseisessä tapauksessa nainen toimi täysin omavaltaisesti.
 
Ylös