Julmaa tositarinaa Suomesta

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
jps sanoi:
Edelleen jutun oikea käsittelypaikka on lasten asuinmaa, tässä nimenomaisessa tapauksessa USA. Lasten mielipidettä kuunnellaan myös sikäläisissä oikeusistuimissa. On aivan mieletön vaatimus, että lastenhuoltajuuskysymykset ratkaistaistaisiin milloin missäkin maassa. Kaappaaja on aina tehnyt rikoksen ja osoittaa ettei välitä oikeuden ratkaisuista. Kyseisessä tapauksessa nainen toimi täysin omavaltaisesti.
Aivan, tässä tapauksessa väkisinkin herää kysymys, onko nainen täysin vastuullinen huoltajaksi. Tosin eipä tule minulta sympatioita niissäkään tapauksissa, missä islamilainen isukki kaappaa perheen lapset, kun nainen on saanut tarpeekseen eksoottisesta kulttuurista kotona...
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Minusta naisen toiminta on toissijainen asia, joskin se oli tyhmästi toimittu. Tuon ikäisten lasten pitäisi saada itse päättää asiasta.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tuon ikäiset lapset saadaan suhteellisen helposti manipuloitua muutaman kuukauden kuluessa. On varmasti totta, että lapset kärsivät tilanteesta, on ratkaisu aivan mikä tahansa. Prosessissa on perusluottamus omiin vanhempiin ja heidän toimintansa oikeellisuuteen varmasti joutunut hyvin kyseenalaiseksi. Kun vanhemmat pyrkivät vaikuttamaan lapsin puhumalla paskaa toisesta tie s millä tavoin saadakseen itselleen etua ja lasten suosiota on tilanne vähintäänkin sairas.

Lasten äitiä ei missään tapauksessa tulisi palkita rikoksestaan.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
jps sanoi:
Tuon ikäiset lapset saadaan suhteellisen helposti manipuloitua muutaman kuukauden kuluessa. On varmasti totta, että lapset kärsivät tilanteesta, on ratkaisu aivan mikä tahansa. Prosessissa on perusluottamus omiin vanhempiin ja heidän toimintansa oikeellisuuteen varmasti joutunut hyvin kyseenalaiseksi. Kun vanhemmat pyrkivät vaikuttamaan lapsin puhumalla paskaa toisesta tie s millä tavoin saadakseen itselleen etua ja lasten suosiota on tilanne vähintäänkin sairas.

Lasten äitiä ei missään tapauksessa tulisi palkita rikoksestaan.
Vanhemmat pystyvät helposti vaikuttamaan lasten (myös tuon ikäisten!) ajatusmaailmaan. Lisäksi moinen ennakkotapaus olisi hyvin vaarallinen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Vouti kutsui espoolaispoikien vanhemmat neuvotteluun
07.09.2004 13:17
Espoon johtava kihlakunnanvouti Maija-Liisa Parmi on kutsunut Yhdysvaltoihin palautettaviksi määrättyjen espoolaispoikien vanhemmat tapaamiseen. Keskustelutilaisuuteen on kutsuttu myös äidin hallussa olevat pojat sekä vanhempien asianajajat.

- Pyrin siihen, että kumpikin osapuoli (äiti ja isä) myötävaikuttaisi lasten edun kannalta mahdollisimman rauhanomaisesti ratkaisuun, Parmi kertoo STT:lle.

Lisäksi hän vetoaa lasten edun kannalta kaikkiin, myös julkiseen sanaan, tilanteen rauhoittamiseksi.

- Julkisuus ei ole nyt lasten edun kannalta kovin hyvä asia, Parmi korostaa.

Korkein oikeus (KKO) päätti viime perjantaina, ettei se pura poikien Yhdysvaltoihin palauttamista koskevaa päätöstään. Näin ollen KKO:n viime kuussa antama päätös pysyy voimassa.

(STT)

Voudilta ihan järkevä toimenpide. Vanhempien luottamus toisiinsa niin mennyt ettei ko. keskustelutokiosta lienee mitään hyötyä. Lasten kannalta tilaisuus on hyvä ainoastaan siinä tapauksessa, että vanhemmat säilyttävät malttinsa ja keskustelevat järkevästi. Tässä tapauksessa tuokin lienee mahdotonta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hesarista:
Espoo. Yhdysvaltoihin isänsä luo palautettaviksi määrättyjen espoolaispoikien kohtalosta ei perjantaina päästy neuvottelemaan, kun äiti ja pojat jättivät saapumatta paikalle Espoon ulosottovirastoon.

"Ikävä kyllä äiti valitsi nyt tämän tien", sanoi Espoon johtava kihlakunnanvouti Maija-Liisa Parmi, joka vastaa palautuksen täytäntöönpanosta.
Äidin asianajaja Ulla-Riitta Harju kertoi, että palautuksessa ryhdytään seuraavaksi pakkotäytäntöönpanoon. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että pojat sijoitetaan ensin johonkin laitokseen. "Pahoin pelkään, että heidät voidaan viedä väkisin", Harju sanoi.

Harju sanoo olevansa epätietoinen poikien tämänhetkisestä olinpaikasta. Hänen mukaansa äiti päätti vähän ennen lähtöä, että ei tule neuvotteluun.
Taitaa tuossa tapauksessa olla lapsikaappaukset 2-1 äidin hyväksi :nope:
Ett silleen!!!!!!!!
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Äiti menetti tässä sen viimeisen oljenkorren, eli voudin päätöksen palauttamisesta. Ilmeisesti hän ei uskonut kannaltaan positiiviseen päätökseen ja lähti tällaiseen epätoivoiseen yritykseen, jolla tuskin voi mitään voittaa. Kaiken kaikkiaan ikävä juttu kaikkien osapuolien kannalta.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
EDIT: Moni muukin näköjään huomasi poikien tapausta koskevan sähkeuutisen.

Asiaan liittyen Kalevassa esitettiin aamulla poikien isän asianajajan näkemyksiä. Hänen mukaansa huoltajuutta suositeltiin USA:ssa isälle, koska isä piti myös äidin merkitystä lapsille tärkeänä. Äiti ei puolestaan antanut juurikaan arvoa isän osuudelle lasten elämässä. Pojilla oli USA:ssa kaksi hyvää kotia ja mahdollisuudet tavata kumpaakin vanhempaansa. Sen jälkeen kun heidät jätettiin palauttamatta Suomen lomaltaan, ovat yhteydet ameriikan sukulaisiin ja ystäviin olleet täysin poikki.

Isän puolelta ei suljeta pois sitä mahdollisuutta, että pojat olisivat tarpeeksi kypsiä päättämään asumisestaan. Tämä kuitenkin edellyttää, että he saavat oikeata tietoa päätöksensä tueksi ilman että kumpikaan vanhemmista yrittää mustamaalata toista osapuolta. Isän näkemyksen mukaan juuri tästä on viimeisen vuoden ajan ollut kysymys. (Em. näkemykset esitettiin kuitenkin ennen kuin tieto äidin ratkaisusta päivän kuulemistilaisuuden osalta oli tullut tietoon)
 
Viimeksi muokattu:

Myllis

Lounke-Pelle
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
17459
Sijainti
Lounke
AMSilta hyvat kommentit.

Suomen iltapaivalehdet kirjoittavat taas tyypilliseen tapaan FIN vs. USA.
Tassa tilanteessa aiti teki todella typerasti, vaikkakin jollain tasolla voin ymmartaa lasten pyyntojen painon.
Mutta ei sita isaakaan voi noin vain unohtaa ja sulkea ulos... :nope:
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tässä tapauksessa tulee jatkuvasti lisää viitteitä siitä, että äiti on se rosvo joka toimii kaikin puolin järjettömästi. Ilmeisesti halusi muuttaa takaisin Suomeen ja tuumasi vievänsä penut mukanaan oli kuka muu tahansa ihan mitåä mieltä tahansa.
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Tuomarit saavat haukut ja moitteet kansalta siitä, että noudattavat lakia ja kansainvälisiä sopimuksia. Tilanne alkaa olla kohta tämä.

 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Uskon kyllä että jos lasten yhdysvaltalainen isä olisi kaapannut lapset USAan, lapsia ei silti saataisi takaisin Suomeen. Sanoisi kansainvälinen sopimus mitä tahansa. Kyllä suomalaiset jäävät näissä asioissa joka kerta tappiolle. Muut maat ajavat lakia, taikka tulkitsevat, painottaen omien kansalaistensa näkemyksiä. Suomessa pitää aina näyttää: Katsokaa nyt kun me Suomessa noudatimme tätäkin lakia pilkulleen. Aivan hyvin korkein oikeus olisi voinut tuomita hovioikeuden tapaan lapset äidilleen. Asia olisi ollut laakista selvä.

Mistä muuten johtuu että lähes kaikki korkeimman oikeuden tuomiot jotka tulevat julkisuuteen herättävät kansassa ihmetystä? Ja mistä johtuu että huomattavan suuri osa korkeimman oikeuden (ei suurin osa, huom.) on svenska talande bättre folkin edustajia?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
sooda sanoi:
Uskon kyllä että jos lasten yhdysvaltalainen isä olisi kaapannut lapset USAan, lapsia ei silti saataisi takaisin Suomeen.
Uskot... oisko faktaa väitteen tueksi. Tosin tulevaisuudessa se ei ainakaan onnistuisi, jos me emme nyt noudata sopimuksia...

Ja edelleenkin pitää muistaa, että tässä tapauksessa ensimmäisen kaappauksen teki äiti - joka on Suomalaisessa mediassa saatu hienosti uhriksi...
Ett silleen!!!!!!!!
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
jaska sanoi:
Uskot... oisko faktaa väitteen tueksi. Tosin tulevaisuudessa se ei ainakaan onnistuisi, jos me emme nyt noudata sopimuksia...

Ja edelleenkin pitää muistaa, että tässä tapauksessa ensimmäisen kaappauksen teki äiti - joka on Suomalaisessa mediassa saatu hienosti uhriksi...
Ett silleen!!!!!!!!
En prosentteja tiedä, mutta kuten jo totesin lasten oma mielipide vaikuttaa aika kuolleelta kirjaimelta kun puhutaan kaappauksesta turvallisesta maasta. Lasten oma mielipide pitäisi olla ratkaiseva ja nyt lapsia saati hovioikeuden kuulemaa puolueetonta puoskaria ei ole kuultu KKO:n toimesta lainkaan.

Syynä menettelylleen ja puhtaalle kirjalliselle prosessille KKO:n dumarit esittävät, että asian ratkaisun sekä omat kiireensä. Todellisuudessa KKO taitaa järjestellä yhden tai kaksi suullista käsittelyä per vuosi. Tarkkoja lukuja en tiedä voi olla enemänkin, mutta todella vähän niitä on. Syynä ei ole niinkään aika eikä kiire vaan todellinen halu toimia pelkkänä prosessuaalisena muutoksenhakutuomioistuimena.


Ei tämä prosessi järin hyvää kuvaa jätä myöskään KKO:n toiminnasta huolimatta äidin menettelystä.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Kun isä kaappasi poikansa ja jäi kiinni Ranskassa niin siellä kait tuomari kuuli lapsia ja palautti Suomeen.

Mutta, anyway, tuntuu että överiksi on mennyt molemmilla vanhemmilla ja lapset ovat jääneet sivusta kärsijöiksi vaikka heillä kaikkia tehtyjä toimia perustellaankin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Voisi kuvitella että sivistyneissä valtioissa ymmärrettäisiin antaa lasten mielipiteille painoarvoa riittävästi. Lasten henkisen tilan ja mielipiteiden aitouden voisi tutkia puolueeton taho. Nythän tällä asialla ei ole ollut sen enempää merkitystä jenkeissä kuin suomessakaan. Jenkkilausunto oli annettu näkemättä lapsia ja suomessa kko ei halunnut lausuntoa kuulla lainkaan. Tässähän ei kyse ole mistään suurvaltapoliitikasta vaan lasten edusta, jota kaikki näyttävät tallaavan viimeisen päälle.
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
jps sanoi:
Tuon ikäiset lapset saadaan suhteellisen helposti manipuloitua muutaman kuukauden kuluessa.
Joo, mutta tuo manipulointi ei onnistune hakkaamisella ja huonolla kohtelulla että on lasten mielipiteellä kumminkin painoarvoa.
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Siis onko tosiaan noin, että lähes kaikki korkeimman oikeuden tuomiot herättää kansalaisissa ihmetystä? Ainakaan minussa ne ei ole oikeestaan koskaan herättäneet ihmetystä, vaan ovat pitäneet huolen siitä, että oikeus toimii niinkuin tarkoitettu on. Ilman, että lehdistön manipulointi ja sen aikaansaamat kansan vaateet siihen vaikuttavat. Jos meillä on laki jonka mukaan on päätöksiä tehty vuosikaudet, niin niiden päätösten täytyy pysyä linjassa riippumatta siitä onko tapon uhrina Eveliina Lappalainen, tai lapset laittomasti kaapannut äiti kansanedustajan sukulainen. Jos tuo linja on väärä niin ei ole oikeuden asia korjata sitä, vaan lainsäätäjien, eli eduskunnan. Virheet on näissäkin tapauksissa tapahtuneet alemmissa oikeusasteissa, jotka ei ole olleet tehtäviensä tasalla.

Se mikä tässä asiassa on unohtunut mun mielestä tyystin on, että kyseessä ei ole mikään mielipideasia vaan kansainvälisten sopimusten noudattaminen. Lasten äiti on tehnyt valtavan suuren virheen josta julkisuuden antaman kuvan perusteella lapset joutuvat kärsimään. Lasten äiti on näin toimiessaan osoittautunut olevansa niin tyhmä, ettei hänelle pitäisi antaa edes lastensa tapaamisoikeutta. Oikeuskäsitystäni vaarantaa eniten tämänkin tapauksen vitkuttelu; kersat koneeseen ja jenkkeihin elämään uutta elämäänsä. Äiti voi jatkaa taisteluaan sitten siellä laillisesti jos eväät riittää. Kauheen pitkään ei mene siihen kun lapset voivat sitten itse tehdä toisenalaisa päätöksiä jos siihen vielä näkevät tarvetta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Off-Topic sanoi:
Siis onko tosiaan noin, että lähes kaikki korkeimman oikeuden tuomiot herättää kansalaisissa ihmetystä? Ainakaan minussa ne ei ole oikeestaan koskaan herättäneet ihmetystä, vaan ovat pitäneet huolen siitä, että oikeus toimii niinkuin tarkoitettu on. Ilman, että lehdistön manipulointi ja sen aikaansaamat kansan vaateet siihen vaikuttavat. Jos meillä on laki jonka mukaan on päätöksiä tehty vuosikaudet, niin niiden päätösten täytyy pysyä linjassa riippumatta siitä onko tapon uhrina Eveliina Lappalainen, tai lapset laittomasti kaapannut äiti kansanedustajan sukulainen. Jos tuo linja on väärä niin ei ole oikeuden asia korjata sitä, vaan lainsäätäjien, eli eduskunnan. Virheet on näissäkin tapauksissa tapahtuneet alemmissa oikeusasteissa, jotka ei ole olleet tehtäviensä tasalla.
Näin juuri, esimerkiksi Huopalahden yliajaja - ajon jälkeen oli iltapäivälehdessä itkemistä, että yleisen linjan perusteella ko. hahmo saa vain ehdollista... Ehdotontahan siitä heilahti. En tiedä onko yleinen linja muuttunut, mutt jos ei ole, niin jossain on vikaa ja pahasti, jos tiedoitusvälineet voi vaikuttaa tuomioihin.

Huom. En sano että ko. tuomio olisi ollut väärä, mutta mielestäni tuomio ei saa riippua siitä keksiikö IS/IL, että tuon avulla saa myytyä lisää lehtiä...
Ett silleen!!!!!!!!!
 
Ylös