Kasvisruokapäivä

[Mangelo]

Musta on naurettavaa, että täällä pitäis niellä kaikki paska, koska jossain muualla on asiat tooooosi huonosti. Mistään ei sais muka olla mitään negatiivista sanottavaa, koska muualla on maanjäristyksiä tai jotain muuta ikävää. Ihan tajutonta logiikkaa. Ehkä todellisten vasta-argumenttien puutetta? Se viimeinen oljenkorsi?

Toihan on loistava keino lopettaa keskustelu asiaintolasta sanomalla, että vois ne asiat paljon huonomminkin olla, ja siinä samalla sitten viedä niitä johonkin toiseen suuntaan joka itseä miellyttää tai hyödyttää, ja saad ne näyttämään säälittävältä joidenka mielestä asiat ovat menossa huonoon suuntaan.

 

[toleranssisiipi]

Joo, ja sekin oli ihan perseestä se valtion 'Pohjois-Karjala-projekti', jossa karjalaiset saatiin vähentämään suolankäyttöä ja pudottamaan aika radikaalista kuoleisuutta sepelvaltimotauteihin. Kuolee ne kuitenkin, ennemmin tai myöhemmin.

Lisäksi paheksun kaikenlaisia tupakointikieltoja kouluissa, busseissa ja työpaikoilla. Onhan se nyt paljon mukavampi röyhytellä työpöydän ääressä vaikka toiset vähän olisikin huonovointisia sen takia.

Lisäksi harmittaa talidomin, formaldehydin, DDT:n ja asbestin kielto. Mitä vittua se valtiolle kuuluu, jos noita haluan käyttää???

Ihme terveysintoilua. Noilla systeemeillä joutuu elämään ja olemaan töissä ainakin 60-vuotiaaksi, kun jo viisvitosen vois jäädä sairaseläkkeelle tai kuolla pois.:thumbfh:

Ööö... okei. Hieno ja omalla tavallaan humoristinen viesti. Vielä kun tietäs että miten tämä vuodatus nyt liittyy sitten tuohon boldattuun kohtaan? Viittitkö sen verran vielä raottaa, niin nauretaan sitten yhdessä?

 

[toleranssisiipi]

Toihan on loistava keino lopettaa keskustelu asiaintolasta sanomalla, että vois ne asiat paljon huonomminkin olla, ja siinä samalla sitten viedä niitä johonkin toiseen suuntaan joka itseä miellyttää tai hyödyttää, ja saad ne näyttämään säälittävältä joidenka mielestä asiat ovat menossa huonoon suuntaan.

Ihme kyllä, samat argumentit eivät päde, jos kyseessä on vaikkapa... politiikka! Miksi ihmeessä joku jaksaa itkeä viikkoja jostain Vanhasen patikkakasasta, kun joku Mao Tse Mah Dunko Vai En vie kansalta kaiken?

 

[Mosse]

Ööö... okei. Hieno ja omalla tavallaan humoristinen viesti. Vielä kun tietäs että miten tämä vuodatus nyt liittyy sitten tuohon boldattuun kohtaan? Viittitkö sen verran vielä raottaa, niin nauretaan sitten yhdessä?

Sitä vaan että sä vastustat valtion ohjausta ja pakkoa, vaikka on paljon näyttöä siitä, että siitä on hyötyä.

Kuten edellä mainitut esimerkit.

 

[toleranssisiipi]

Sitä vaan että sä vastustat valtion ohjausta ja pakkoa, vaikka on paljon näyttöä siitä, että siitä on hyötyä.

Kuten edellä mainitut esimerkit.

Siinä tapauksessa mun tarvitsee parantaa argumentaatiotani. En tiennyt, että sen voi noinkin ymmärtää.
Yritin kyllä ottaa kantaa siihen, että noi sunkin boldaamas kohdat on aika kestämättömiä perusteita asioille. Oli 80-luvulla, ja on edelleen.

Valtion ohjaukseen ja pakottamiseen en ainakaan tarkoituksella ottanut sinänsä mitään kantaa. Mutta nyt kun puheeks tuli, niin mainittakoon, että kannatan enemmän porkkanaa ku keppiä.

 

[jaska]

Onko tuosta jotain faktaa jossain? Nykyisellään varmaan onkin kalliimpaa, kun annosmäärät ovat pienet.

Eipä tommonen pakko sinällään kai ole mitenkään tarpeen, kun tosiaan taitaa tuota kasvisruokaa olla tarjolla ihan muutenkin. Ainakin ennen oli, juuri esim. noita edellämainittuja. Ja käsittääkseni puuroakin tarjotaan monesti, tod. näk. siitä syystä että raha ei muuten riitä.

No kovaa faktaa ei ole, tähän nyt jossain määrin tietoni perustan ja mitä olen kuullut niin kasvisruoka on yleensä kouluissa maukkaampaa (mm. kermaa ja juustoa käytetty), joten monet syö sitä, vaikka ei ookaan kasvissyöjiä

Tässä jotain tietoa:
http://terhikoulumies.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/18/helsingin-koululaisten-kasvisruokapaiva/

Mielenkiintoisia lainauksia (kyseessä siis Helsingin kaupunginvaltuutettu)

Päätöstä koulujen vaihtoehdottomasta kasvisruokapäivästä ei tehty säästösyistä, sillä kasvisruoka tulee kalliimmaksi kuin normaaliateria.
...
Lisäksi opetussektorin apulaiskaupunginjohtaja Tuula Haatainen (sd) kritisoi kasvisruokaesityksen valmistelua kaupunginhallituksessa, joka oli mm. poistanut viraston valmistelutekstistä asian laillisuusnäkökulmaan liittyvät asiakohdat.
...
Päätös rikkoo myös valtakunnallisten ravitsemusasiantuntijoiden ohjeistuksia, joiden mukaan kouluissa tulisi tarjota kaksi lounasvaihtoehtoa, joista toinen on sekaruokaa.
...
Opetuslautakunnan selvityksen mukaan kouluruokailussa on suurin ongelma se, etteivät kaikki oppilaat nauti ateriaa laisinkaan.
...
Kasvisruokapäätöksen taustalla vaikutti Vegaaniliiton lobbaus, jonka mukaan lihasta luopuminen parantaa eläinten asemaa yhteiskunnassa ja pienentää suomalaislasten jättämää hiilijalanjälkeä maapallolla.
...
Perustelut olivat siis puhtaasti ideologiset. Asia jakoi puolueita. Karkeasti sanoisin, että äidit ja isät kannattivat valinnanvapautta, eli sekä seka- että kasvisruokaa, vastaavasti lapsettomat valtuutetut halusivat pakottaa lapset vegetarismiin.
...
Mielestäni koko asia ei kuulu kaupunginvaltuuston toimialaan. Lisäksi se on hämmästyttävän tekopyhä. Ei ole poliitikkojen tehtävä kieltää kasvavilta lapsilta täysipainoista ravintoa, kun eivät edellytä samaa itseltäänkään.
...

 

[Knoukka]

No kovaa faktaa ei ole, tähän nyt jossain määrin tietoni perustan ja mitä olen kuullut niin kasvisruoka on yleensä kouluissa maukkaampaa (mm. kermaa ja juustoa käytetty), joten monet syö sitä, vaikka ei ookaan kasvissyöjiä

Tässä jotain tietoa:
http://terhikoulumies.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/18/helsingin-koululaisten-kasvisruokapaiva/

Mielenkiintoisia lainauksia (kyseessä siis Helsingin kaupunginvaltuutettu)

Ihan hyviä pointteja Koulumiehellä. Tosin pitää kuulla myös valtuuston vastapuolen kommentteja, että saisi jonkinlaisen kokonaiskuvan asiasta.

Kouluruuan hinnasta puheen ollen toivon, että tämänkaltainen uutinen ei enää toistuisi.

Ainakaan tuolla pohjoisemmassa paikalliset yrittäjät, alkutuottajat, eivät saa ruokasopimuksia kouluille noiden halpojen tuontiraaka-aineiden vuoksi. Niillä saatu säästö on menetettyjen verotulojen ja paikallisen vaikutuksen myötä näennäistä- todennäköisesti kokonaistaloudellisesti huonompi vaihtoehto.

Monipuolista, lähellä tuotettua, mahdollisimman vähän teollisesti tuotettua ja maukas kouluruoka olisi kaikkien etu.

 

[Mosse]

Siinä tapauksessa mun tarvitsee parantaa argumentaatiotani. En tiennyt, että sen voi noinkin ymmärtää.
Yritin kyllä ottaa kantaa siihen, että noi sunkin boldaamas kohdat on aika kestämättömiä perusteita asioille. Oli 80-luvulla, ja on edelleen.

Valtion ohjaukseen ja pakottamiseen en ainakaan tarkoituksella ottanut sinänsä mitään kantaa. Mutta nyt kun puheeks tuli, niin mainittakoon, että kannatan enemmän porkkanaa ku keppiä.

Porkkana tai keppiä, kunhan ei nyt sentään aisaa.

Kyllä mä hyvin muistan sen, miten koulussa 'vouhkattiin' suolan vaarallisuudesta, mutta kyllä melkeen kaikki sitä lisäsi ruokaan, ennen kuin ne suolasirottimet poistettiin sitten lopulta ruokapyödästä.

Eli voidaan myös keskustella siitä, kumpi on toimivampi muoto. Kaipa siinä niin kävi, että kun 'tottui' koulun suolattomaan ruokaan, niin kotonakin sitten väheni suolan käyttö. (Tästä lienee tutkimustulostakin?) Ainakin me ruvettiin sitten systerin kanssa valittamaan kotiruoan suolaisuudesta, jolloin äitikin sitä suolaa vähensi ruoistansa.

 

[Knoukka]

Vielä tuohon Koulumiehen blogiin ja muillekin, että ihminen ei tarvitse eläimen lihaa ravinnokseen. Mitään biologista perustetta ei lihansyönnille ole. Tarvittavat proteeinit saadaan kyllä kasvisravinnostakin. Ihmisellä on toki sekasyöjän purukalusto sekä ruuansulatus. Eri kulttuurien ruokavalioita tutkittaessa terveimpiä ja pitkäikäisimpiä ovat kasvisruokapainoitteiset ruokakulttuurit. Tosin tässä voi vaikuttaa näiden ruokakulttuurien muut elämäntavat ja perintötieto. Mutta toisaalta kasvisravinnon lisääminen vaikuttaa kaksisuuntaisesti myös tähän.

Eli olen yhä sitä mieltä, että ihan ookoo ratkaisu vaikka toi lobbaus vähän ärsyttää ja arveluttaa. Mutta koulumaailmassa nyt on toki lobattu läpi paljon huonompiakin päätöksiä, mutta sillähän ei voi mitään puolustella.

Pienet on murheet jos tästä saadaan aikaan näin suuri jupakka. Eniten tässä taitavat kärsiä ne, jotka kokivat poliittisen tappion asiassa.

 

[PuoliPöhkö]

Mä yritin ja yritin, mutta en osannut muodostaa perusteltua mielipidettä puolesta enkä vastaan.
Mun mielestä tämä asia ei siis kaiketi ole kovinkaan merkityksellinen, jotta siitä pitäisi olla vahva mielipide.

Kasvisruokaa voinee syödä kaikki, joten sellaistakaan estettä tällaisen hankkeen toteutukselle ei ole.
Tiedoksi. Ihan sama. Jatkakaa.

 

[Fagerholm]

Mä yritin ja yritin, mutta en osannut muodostaa perusteltua mielipidettä puolesta enkä vastaan.
Mun mielestä tämä asia ei siis kaiketi ole kovinkaan merkityksellinen, jotta siitä pitäisi olla vahva mielipide.

Samma här.

Voisin oikeastaan lopettaa foorumille kirjoittelun, kun PP tuntuu sen verta useasti sanovan samat asiat mitä oon pari tuntia pienessä päässäni pyöritellyt laidasta toiseen. Tahi teen javavirityksen joka sanoo jokaiseen PP:n viestiin "Kompaan".

 

[Jonkki]

En kyllä kykene ymmärtämään tätä. Sanomattakin on selvää, että vastapainoksi pitäisi olla myös yksi päivä viikossa tarjolla pelkkää lihaa.

 

[Tsuhna]

Pakko se on tosiaan Pöhköä kompata. Varsin tyhjänpäiväinen kampanja, semminkin kun tuntuu koululaisille olevan vaikeeta kunnollisen pöperön syöminen noin ylipäänsä.. lihalla tahi ilman.

Noh, kai tämä jonkun idealistisen ruohonrouskuttajan kikkeliä kasvattaa.

 

[Black Leopard]

Ihmettelen suuresti asiasta noussutta meteliä. Yksi kasvisruokapäivä viikossa saa aikaan tuollaisen myrskyn. Kriitikistä päätelleen voisi kuvitella valtuuston päättäneen vähentää ilmaisen kouluruuan päiviä yhdellä.

 

[Dwayne]

Kyllähän kerran viikossa voisi ihan hyvin olla lihaton ruoka esim. riisipuuroa tai jotain kasvispohjaista. Kunhan eivät noita kasvissyöjien makkarankorvikkeita yritä tarjota :yuck:

riisi on aika helvetin epäympäristöystävällistä. ensinnäkin sitä tuodaan aika kaukaan ja toisekseen sen kasvattamiseen vaaditaan paljon vettä ja se tuotta paljon päästöjä.

joten riisi boikottiin (itse syön riisiä vain kerran vuodessa, jouluaattona riisipuuroa)

 

[Trullinkaasu]

Ihmettelen suuresti asiasta noussutta meteliä. Yksi kasvisruokapäivä viikossa saa aikaan tuollaisen myrskyn. Kriitikistä päätelleen voisi kuvitella valtuuston päättäneen vähentää ilmaisen kouluruuan päiviä yhdellä.

Kriitikki on ihan oikeutettua. Tällainen hyysäys vain vähentää kasvisruoan syöntiä.

 

[Dwayne]

En kyllä kykene ymmärtämään tätä. Sanomattakin on selvää, että vastapainoksi pitäisi olla myös yksi päivä viikossa tarjolla pelkkää lihaa.

siis koko pointti on siitä että olis hyvä pitää yksi päivä viikossa syömättä lihaa. lihan tuotanto on aika iso ympäristöhaitta. jos en väärin muista niin aiheuttaa suurinpiirtein saman verran päästöjä kuin yksityisautoilu.

niitä päästöjä jos saataisiin vähennettyä seitsemäsosalla, niin vaikutus voisi olla kovinkin suuri.

itse aion ruveta pitämään lihatonta maanantaita siviilipalvelukseni päätyttyä.

 

[Dwayne]

Vielä tuohon Koulumiehen blogiin ja muillekin, että ihminen ei tarvitse eläimen lihaa ravinnokseen. Mitään biologista perustetta ei lihansyönnille ole. Tarvittavat proteeinit saadaan kyllä kasvisravinnostakin. Ihmisellä on toki sekasyöjän purukalusto sekä ruuansulatus. Eri kulttuurien ruokavalioita tutkittaessa terveimpiä ja pitkäikäisimpiä ovat kasvisruokapainoitteiset ruokakulttuurit. Tosin tässä voi vaikuttaa näiden ruokakulttuurien muut elämäntavat ja perintötieto. Mutta toisaalta kasvisravinnon lisääminen vaikuttaa kaksisuuntaisesti myös tähän.

Eli olen yhä sitä mieltä, että ihan ookoo ratkaisu vaikka toi lobbaus vähän ärsyttää ja arveluttaa. Mutta koulumaailmassa nyt on toki lobattu läpi paljon huonompiakin päätöksiä, mutta sillähän ei voi mitään puolustella.

Pienet on murheet jos tästä saadaan aikaan näin suuri jupakka. Eniten tässä taitavat kärsiä ne, jotka kokivat poliittisen tappion asiassa.

saadaan saadaan, mutta lihan proteiinilla ja papujen proteiineilla on hyvinkin suuri ero.

 

[kouvotsvoni]

saadaan saadaan, mutta lihan proteiinilla ja papujen proteiineilla on hyvinkin suuri ero.

Kerrotko kemian maisterina lisää?

 

[Dwayne]

Kerrotko kemian maisterina lisää?

en, mutta kokkina kerron

"Proteiinit ovat myös tärkeitä ravintoaineita. Proteiinien ravitsemuksellinen laatu määritellään sen sisältämien aminohappojen mukaan. Lihaproteiinin laatu on hyvä, koska se sisältää kaikkia yhdeksää aikuiselle ihmiselle välttämätöntä aminohappoa, joita aikuisen ihmisen elimistö ei pysty itse tuottamaan. Liiallinen proteiinien syönti voi rasittaa munuaisia ja aiheuttaa kehon kuivumista. Liiallinen nautittu proteiini varastoituu rasvaksi. Myös proteiinien liian vähäisestä saannista on vakavia seurauksia. Esimerkiksi kehitysmaissa yleinen kvasiorkor on pienillä lapsilla esiintyvä proteiinin puutteellisesta saannista aiheutuva vakava sairaus. Toinen tunnettu proteiinin puutostauti marasmi johtuu riittämättömästä energian ja proteiinin saannista. Oireina ovat lihasten heikkeneminen, kasvun pysähtyminen sekä kehon kyvyttömyys säilyttää lämpöä."

wikipedia, 19.2.2010 http://fi.wikipedia.org/wiki/Proteiini

"Mikäli henkilö haluaa suosia kasvikuntaa proteiinin lähteenä, täytyy olla tietoinen siitä, että kasvien aminohappoprofiili on ihmisen kannalta puutteellinen. Yksittäinen proteiinipitoinen kasvi ei tarjoa kaikkia tarpeellisia aminohappoja, joten eri lähteiden yhdistely on välttämätöntä. Soija on poikkeuksellisen hyvä kasviproteiinin lähde, mutta moni katsoo sen hapattamisen olevan tärkeää ennen syöntiä."

http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Proteiini, 19.2.2010