Kasvissyönti

[Archie]

Mä oon kuullu huhuja, että myös lihansyöjien lapsia olisi kohdeltu jossain oloissa kaltoin. Mihin tämä maailma on menossa?!

 

[jps]

Mä oon kuullu huhuja, että myös lihansyöjien lapsia olisi kohdeltu jossain oloissa kaltoin.

Se ei ole mikään ihme, ne ovat täysin vastuuttomia petoja.

 

[Mosse]

Mä oon kuullu huhuja, että myös lihansyöjien lapsia olisi kohdeltu jossain oloissa kaltoin. Mihin tämä maailma on menossa?!

Kateellisten vegaanien paneskelua.:frank:

 

[Black Leopard]

Toki, mutta siinä tapauksessa se johtuu B12-vitamiinin imeytymishäiriöstä eikä sen puuttumisesta ravinnosta. Puutostilan kun pitää loitolla jo sillä että syö kaksi grammaa naudan maksaa..

Tarkoitin lähinnä sitä, että edellä perustelit vegaaniuden "luonnottomuutta" B12-vitamiinilla. Eikö tuossa ole jonkinlainen ristiriita?

Ja miten tuo tieto liittyi tähän keskusteluun? Kyllä sitä C-vitamiinia saa eläinlähteistä. Esimerkiksi eläinten sisäelimet sisältävät C-vitamiinia.

Siis en todellakaan suosittele että kukaan nyt söisi pelkästään eläinperäistä ravintoa, mutta sanoinpahan vaan että se on ihmiselle mahdollista toisin kuin vegaaninen ruokavalio.

Puutostiloista ja keripukista on maailmassa kärsitty nautituista sisäelinruuista huolimatta. Hoidossa on aina jouduttu turvautumaan kasvikunnan tuotteisiin.

 

[Black Leopard]

Totta kai voitaisiin käyttää. Ainakin voitaisiin alkoholinkäyttäjiä pyytää ajattelemaan esim. mainitsemaasi kuvitteellista mutta mahdollista tapausta..eli ottamaan huomioon lähimmäiset, eikä pelkästään siis lapset.

Sama toimisi myös huumeiden tai vaikkapa holtittoman liikennekäyttäytymisen kanssa. Ja varmaan moneen muunlaiseenkin asiaan, jos jalat ei pysy ns. maanpinnalla.

Kasvissyönti lihansyönnin ohella on ok, mutta liian yksipuolinen ravinto ei ole sitä.

Niin että ns. vastuullinen alholinkäyttäjä voidaan täysin ongelmitta syyllistää alkoholiongelmaisten teosta? Satunnainen kotipuutarhuri-pilvenkäryttelijä diilereiden ja liigojen toimista? Kilometrin ylinopeutta ajava vertautuu ongelmitta 50 rajoitusalueella 200 km/h paahtavaan?

Eivät vegaanit ole vastuussa siitä, että yksi pariskunta laiminlöi lapsensa hirvittävin seurauksin.

Ja Nomi: ei kasvissyönti ole kasvissyöntiä sanan varsinaisessa merkityksessä, jos välillä vetelee esim. pihvejä ja jauhelihaa väliin. Tuolloin puhutaan kasvispainotteisesta sekasyönnistä (jossa ei sinällään mitään vikaa ole).

...ja vielä: kasvissyönti ilman lihaa ei edelleenkään ole yksipuolista ravintoa.

 

[Black Leopard]

Alkoholistivanhempien tekosia käytetään hyvinkin yleisesti muita alkoholistivanhempia vastaan. Sen takia on vegaanivanhempien tekosten käyttäminen muita vegaanivanhempia kohtaan erityisen paheksuttavaa?

Erotetaan toisistaan alkoholisti ja alkoholinkäyttäjä.

 

[jps]

Erotetaan toisistaan alkoholisti ja alkoholinkäyttäjä.

Erotetaan vaan. Erotetaan myös vegaani ja kasvisten syöjä.

 

[oldez]

Tarkoitin lähinnä sitä, että edellä perustelit vegaaniuden "luonnottomuutta" B12-vitamiinilla. Eikö tuossa ole jonkinlainen ristiriita?

Mikä ristiriita?

Puutostiloista ja keripukista on maailmassa kärsitty nautituista sisäelinruuista huolimatta. Hoidossa on aina jouduttu turvautumaan kasvikunnan tuotteisiin.

Puutostila johtuu yllättäen puutteesta eli noissa tapauksissa ei ole syöty tarpeeksi. Tietenkin kasvikunnan tuotteet ovat parempia c-vitamiinin lähteitä. Pointti oli että C-vitamiinia saa eläinkunnan tuotteista. En sanonut että se olisi järkevää, helppoa tai suositellut sitä.

 

[Black Leopard]

Erotetaan vaan. Erotetaan myös vegaani ja kasvisten syöjä.

Nomi ei erotellut.

 

[Black Leopard]

Mikä ristiriita?

Ristiriita vegaaniuden luonnottomuudesta perusteltuna B12-vitamiinilla. Eikö vegaani korjatessaan B12-vitamiinin mahdollista puutetta ole täsmälleen yhtä luonnollinen asia kuin B12-vitamiinin imeytymishäiriötä korjaava sekasyöjä?

Puutostila johtuu yllättäen puutteesta eli noissa tapauksissa ei ole syöty tarpeeksi. Tietenkin kasvikunnan tuotteet ovat parempia c-vitamiinin lähteitä. Pointti oli että C-vitamiinia saa eläinkunnan tuotteista. En sanonut että se olisi järkevää, helppoa tai suositellut sitä.

C-vitamiinin riittävä saaminen vain eläinkunnan tuotteita syömällä on historiassa osoittautunut ongelmaksi todella, todella usein. Ennen sisäelimien syöminen ei edes ole ollut mikään erikoisempi ongelma (ja silti on kärsitty ongelmista), mutta nykyään jopa moni vannoutunut lihansyöjä oksentaisi, jos hänelle tarjottaisiin ruuaksi sisäelimiä vaikka miten puolustaisi asiaa vitamiinien saannilla. Kyllähän ihminen eläisi syömällä hyönteisiäkin, mutta ei tuo silti ole kovin suurta kannatusta saanut nykyiseen lihansyöntiin verrattuna.

 

[oldez]

Ristiriita vegaaniuden luonnottomuudesta perusteltuna B12-vitamiinilla. Eikö vegaani korjatessaan B12-vitamiinin mahdollista puutetta ole täsmälleen yhtä luonnollinen asia kuin B12-vitamiinin imeytymishäiriötä korjaava sekasyöjä?

Siis nyt jos ymmärrän oikein niin vertaat sairautta veganismiin. Voi kai sen niinkin nähdä.

C-vitamiinin riittävä saaminen vain eläinkunnan tuotteista on historiassa osoittautunut ongelmaksi todella usein. Ennen sisäelimien syöminen ei edes ole ollut mikään erikoisempi ongelma (ja silti on kärsitty ongelmista), mutta nykyään jopa moni vannoutunut lihansyöjä oksentaisi, jos hänelle tarjottaisiin ruuaksi sisäelimiä vaikka miten puolustaisi asiaa vitamiinien saannilla.

Sulta nyt meni pointti täysin ohi.

 

[Black Leopard]

Siis nyt jos ymmärrän oikein niin vertaat sairautta veganismiin. Voi kai sen niinkin nähdä.

Edellä sanoit ettei vegaanius ole luonnollista ja syynä on B12-vitamiini. Tuolla samalla logiikallahan B12-vitamiinin imeytymishäiriöstä kärsivä sekasyöjä ei ole luonnollinen.

Sulta nyt meni pointti täysin ohi.

Tuskinpa meni. Jos ihminen alkaisi esimerkkisi mukaisesti noudattaa fundamentalistisen tarkkaa ruokavaliota, johon kuuluisi vain ja ainoastaan eläinkunnan tuotteita, niin hän olisi ongelmissa alta aikayksikön A) C-vitamiinin riittävän saannin takia B) Ollessaan pakotettu syömään huomattavia määriä sisäelinruokia ja silti riittävä C-vitamiinin saanti olisi kysymysmerkki.

 

[oldez]

Edellä sanoit ettei vegaanius ole luonnollista ja syynä on B12-vitamiini. Tuolla samalla logiikallahan B12-vitamiinin imeytymishäiriöstä kärsivä sekasyöjä ei ole luonnollinen.

Sanoin että vegaanius ei ole luonnollista, koska kasvisruoka ei sisällä B12-vitamiinia. Sinä olet nyt vaan vetänyt ihan omat johtopäätelmät. B12 imeytymishäiriö voi johtua monesta eri syystä ja välttämättä sen hoito ei ole B12-vitamiinivalmisteet. Sinä yrität nyt vetää yhtäläisyysmerkkiä purkista B12-vitamiinia syövän ja sairaan sekäsyöjän välille.

Tuskinpa meni. Jos ihminen alkaisi esimerkkisi mukaisesti noudattaa fundamentalistisen tarkkaa ruokavaliota, johon kuuluisi vain ja ainoastaan eläinkunnan tuotteita, niin hän olisi ongelmissa alta aikayksikön A) C-vitamiinin riittävän saannin takia B) Ollessaan pakotettu syömään huomattavia määriä sisäelinruokia ja silti riittävä C-vitamiinin saanti olisi kysymysmerkki.

Mun pointti oli että on mahdollista elää pelkällä eläinkunnan tuotteilla. Ei hän olisi ongelmissa jos huolehtisi c-vitamiinin riittävästä saannista. C-vitamiinia on maksassa, munuaisissa, aivoissa, lisämunuaisissa, mädissä, sydämessä, kielessä, maidossa, ostereissa jne. En ymmärrä mitä ajat takaa. Yrität selittää ettei eläinkunnan tuotteista saa c-vitamiinia tarpeeksi, vaikka aivan takuu varmasti saa jos syö tarpeeksi niitä eläinkunnan tuotteita.

 

[Black Leopard]

Sanoin että vegaanius ei ole luonnollista, koska kasvisruoka ei sisällä B12-vitamiinia. Sinä olet nyt vaan vetänyt ihan omat johtopäätelmät. B12 imeytymishäiriö voi johtua monesta eri syystä ja välttämättä sen hoito ei ole B12-vitamiinivalmisteet. Sinä yrität nyt vetää yhtäläisyysmerkkiä purkista B12-vitamiinia syövän ja sairaan sekäsyöjän välille.

Aina kun lähdetään jakamaan asioita "luonnollisiin" ja "luonnottomiin", niin ollaan vaarallisella tiellä. Jos B12-vitamiinilla perustellaan vegaaniuden luonnottomuus, niin silloin samalla vitamiinilla voitaisiin perustella muidenkin asioiden luonnottomuutta.

Mun pointti oli että on mahdollista elää pelkällä eläinkunnan tuotteilla. Ei hän olisi ongelmissa jos huolehtisi c-vitamiinin riittävästä saannista. C-vitamiinia on maksassa, munuaisissa, aivoissa, lisämunuaisissa, mädissä, sydämessä, kielessä, maidossa, ostereissa jne. En ymmärrä mitä ajat takaa. Yrität selittää ettei eläinkunnan tuotteista saa c-vitamiinia tarpeeksi, vaikka aivan takuu varmasti saa jos syö tarpeeksi niitä eläinkunnan tuotteita.

Niin, en minäkään väitä etteikö voisi olla mahdollista elää pelkillä eläinkunnan tuotteilla, mutta kokonaan toinen kysymys on se, että mitä tuollainen ruokavalio tekisi terveydelle ja kuka yleensä pystyisi vetämään raskaita määriä sisäelinruokia C-vitamiinin tarpeen tyydyttämiseksi.

Minä puolestani väitän, että vegaanina voisi olla mahdollista saada tarpeeksi B12-vitamiinia tarvitsematta turvautua lisiin, jos esim. jättäisi kotipuutarhan vihannekset heikommalle puhdistukselle. Asiassa on tietenkin omat riskinsä, joten jossitteluahan se on tuokin.

 

[Lunssila]

Mitäköhän luonnolista on tehotuotetussa eläinruoassa? Tai muutenkin elintarviketeollisuuden lisäainemössöissä? Vastaus: ei mitään. Vegetarismin kritisoiminen "luonnottomuudella" on erittäin tekopyhää, ellei itse juokse keihäs kädessä villieläinten perässä metsikössä jokapäiväisen ateriansa perässä.

 

[Black Leopard]

Mitäköhän luonnolista on tehotuotetussa eläinruoassa? Tai muutenkin elintarviketeollisuuden lisäainemössöissä? Vastaus: ei mitään. Vegetarismin kritisoiminen "luonnottomuudella" on erittäin tekopyhää, ellei itse juokse keihäs kädessä villieläinten perässä metsikössä jokapäiväisen ateriansa perässä.

Näin :ahem:

 

[oldez]

Aina kun lähdetään jakamaan asioita "luonnollisiin" ja "luonnottomiin", niin ollaan vaarallisella tiellä. Jos B12-vitamiinilla perustellaan vegaaniuden luonnottomuus, niin silloin samalla vitamiinilla voitaisiin perustella muidenkin asioiden luonnottomuutta.

Puhun nyt siitä että ihminen on geneettisesti riippuvainen B12-vitamiinista, jota ei löydy kasvikunnan tuotteista. Tästä syystä ihminen ei ole geneettisesti vegaani. Jos olisi niin sitten ihmiset pärjäisivät pelkällä kasvisruoalla.

Niin, en minäkään väitä etteikö voisi olla mahdollista elää pelkillä eläinkunnan tuotteilla, mutta kokonaan toinen kysymys on se, että mitä tuollainen ruokavalio tekisi terveydelle ja kuka yleensä pystyisi vetämään raskaita määriä sisäelinruokia C-vitamiinin tarpeen tyydyttämiseksi.

Eihän se varmasti terveellistä olisi, mutta sillä pysyisi hengissä.

Minä puolestani väitän, että vegaanina voisi olla mahdollista saada tarpeeksi B12-vitamiinia tarvitsematta turvautua lisiin, jos esim. jättäisi kotipuutarhan vihannekset heikommalle puhdistukselle. Asiassa on tietenkin omat riskinsä, joten jossitteluahan se on tuokin.

Minun mielestäni vegaanisen ruokavalion määritelmä ei sisällä mullan syömistä, mutta kai se olisi mahdollista, jos olisi takuuvarmasti sellaista multaa joka sisältää B12-vitamiinia ja sitä söisi reilusti. Pitäisi vaan olla varma että se multa sisältäisi kobolttia ja oikenlaisia bakteereja, jotka tuottaisivat B12-vitamiinia. Tämä kyllä vaatisi laboratoriotestejä.

 

[oldez]

Mitäköhän luonnolista on tehotuotetussa eläinruoassa? Tai muutenkin elintarviketeollisuuden lisäainemössöissä? Vastaus: ei mitään. Vegetarismin kritisoiminen "luonnottomuudella" on erittäin tekopyhää, ellei itse juokse keihäs kädessä villieläinten perässä metsikössä jokapäiväisen ateriansa perässä.

Kyse oli ensinnäkin veganismista ruokavaliona. Ei siitä miten ruokansa hankkii tai miten se on tuotettu. Se on aivan oma juttunsa se.

 

[kouvotsvoni]

Ilmoitettakoon tässä nyt, jotta toikin innoittama viikon testi ilman lihaa loppui eiliseen ja jäi jotain semmoisia ruokia mieleen, joita kyllä kokkailen toistekin.. Maitotuotteita ja pari kananmunaa olivat ainoat eläinperäiset tuotteet, mitä tuli käytettyä.. Turhan yksipuoliseksi menisi äkkiä tuollaisen lähiömarketin valikoimalla kasvissyönti, mutta sentäs viikoksi riitti ilman toistoa. Lakto-ovo-vegetarismi lie termi tuollaiselle syömiselle..

Eipä minulla muuta, jatkakaa.

 

[oldez]

Ilmoitettakoon tässä nyt, jotta toikin innoittama viikon testi ilman lihaa loppui eiliseen ja jäi jotain semmoisia ruokia mieleen, joita kyllä kokkailen toistekin.. Maitotuotteita ja pari kananmunaa olivat ainoat eläinperäiset tuotteet, mitä tuli käytettyä.. Turhan yksipuoliseksi menisi äkkiä tuollaisen lähiömarketin valikoimalla kasvissyönti, mutta sentäs viikoksi riitti ilman toistoa. Lakto-ovo-vegetarismi lie termi tuollaiselle syömiselle..

Eipä minulla muuta, jatkakaa.

Hyvä :thumbup: Pitäisi kaikkien muidenkin syödä yksi viikko silloin tällöin pelkkää kasvisruokaa.