Kimi vs. Häkä

Liittynyt
21.2.2003
Viestit
785
Sijainti
Lapinlahti
de rong sanoi:
Kumpikoha on loppujen lopuks parempi kuljettaja? Fakta on että kumpikin on F1-tasolle jättämässä/jättänyt melkoiset merkkinsä ja kummankin lahjakkuutta ei voi kiistää. Kimin ura on oikeastaan alkutaipaleillaan ja Häkkinenhän oli Suomen lahja formuloille lähes koko 90-luvun...

Jokatapauksessa makeaahan Mikan voitot Schumista loppuaikoina oli.
Näiden kahden vertailu, kuin vertailisi Eero Mäntyrantaa ja Juha Mietoa keskenään.

Parhaista on vaikea löytää eroavaisuuksia, toisin sanoen homma on täysin tarpeetonta...
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
de rong sanoi:
Ilkeät voisivat sanoa McLarenin 98 vuoden autoa ylivoimaisen nopeaksi...mutta samaan hengenvetoon voisi heittää saman piikin Ferrarin 2002 ja 2004-autojen perään.
Ei ihan. Koska McLaren oli kyllä alkukaudesta edellä mutta kyllä loppukaudesta (kenties kesästä lähtien) Ferrari oli kyllä aika lähellä ellei jopa paikoin edelläkin.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Matxi sanoi:
Ei ihan. Koska McLaren oli kyllä alkukaudesta edellä mutta kyllä loppukaudesta (kenties kesästä lähtien) Ferrari oli kyllä aika lähellä ellei jopa paikoin edelläkin.
Niin Ferrari otti kaksi perättäistä eutriviä Monzassa ja Nyrrellä ja vielä Suzukassa paalun ja kolmannen ruudun. Nyrren alla tallipäälliköiltöä kysyttiin kumpi ottaa mestaruuden, kaikki vastaneet uskoivat Schumacherin voittavan, ei pelkästään kuskin parremuuden vaan sen ansiosta että Ferrari/Good-Year oli jo ottanut kiinni ellei peräti ohittanut McLaren/Bridgestone combon. Häkkisen tyrmäysvoitto Nyrrellä oli melkoinen yllätys ja kirvoitti aika tavalla selittelyä.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Oho sanoi:
Niin Ferrari otti kaksi perättäistä eutriviä Monzassa ja Nyrrellä ja vielä Suzukassa paalun ja kolmannen ruudun. Nyrren alla tallipäälliköiltöä kysyttiin kumpi ottaa mestaruuden, kaikki vastaneet uskoivat Schumacherin voittavan, ei pelkästään kuskin parremuuden vaan sen ansiosta että Ferrari/Good-Year oli jo ottanut kiinni ellei peräti ohittanut McLaren/Bridgestone combon. Häkkisen tyrmäysvoitto Nyrrellä oli melkoinen yllätys ja kirvoitti aika tavalla selittelyä.
Itestä kyl tuntu monesti ettei Schumi oo Häkää mitenkään parempi kuski.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
de rong sanoi:
Itestä kyl tuntu monesti ettei Schumi oo Häkää mitenkään parempi kuski.
On se, ei siitä pääse mihinkään, ei Schumacher ollut sen nopeampi, tai taitavampi tai yleensä ottaen Schumacherin paremmuus ei musta ollut kiinni kuljettajan taidoista noin ylipäätään vaan muusta. Kuten Lauda ja Herbert ja Brundlekin totesivat, Schumacher oli Häkkista kokonaisempi kilpa-autoililja.

Schumacher oli ja on paljon Häkkistä yksiulotteisempi, omistautuneempi uralleen, ja täsyin peräänantamaton. Musta aika selvä osotus on se, että Schumacher jatkaa vielä kun Häkkinen on jo aikaa sitten lopettanut kun muut asiat muodostuivat tärkeämmiksi. Schumcaher on siis F1-nörtti, Häkkinen ei.

Atlaksen editori Bira joka on vannoutunut Schumcaher fani/kannattaja totesi Häkkisen olevan suunnilleen ainoa F1 kuski jonka hän tiesi lukevan sanomalehtiä ja seuraavaan maailmaa F1:sten ulkopuolellakin. Anektdoottina hän totesi Häkkisen esittäneen suruvalittelut Rabinin murhan johdosta, Bira oli kuulemma ollut otettu.

Tässä mielesssä Räikkönen on jotekin, ainakin Illienin kommettien perusteella veistetty enmmän samasta puusta Schumcaherin kuin Häkkisen kanssa.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Oho sanoi:
On se, ei siitä pääse mihinkään, ei Schumacher ollut sen nopeampi, tai taitavampi tai yleensä ottaen Schumacherin paremmuus ei musta ollut kiinni kuljettajan taidoista noin ylipäätään vaan muusta. Kuten Lauda ja Herbert ja Brundlekin totesivat, Schumacher oli Häkkista kokonaisempi kilpa-autoililja.

Schumacher oli ja on paljon Häkkistä yksiulotteisempi, omistautuneempi uralleen, ja täsyin peräänantamaton. Musta aika selvä osotus on se, että Schumacher jatkaa vielä kun Häkkinen on jo aikaa sitten lopettanut kun muut asiat muodostuivat tärkeämmiksi. Schumcaher on siis F1-nörtti, Häkkinen ei.

Atlaksen editori Bira joka on vannoutunut Schumcaher fani/kannattaja totesi Häkkisen olevan suunnilleen ainoa F1 kuski jonka hän tiesi lukevan sanomalehtiä ja seuraavaan maailmaa F1:sten ulkopuolellakin. Anektdoottina hän totesi Häkkisen esittäneen suruvalittelut Rabinin murhan johdosta, Bira oli kuulemma ollut otettu.

Tässä mielesssä Räikkönen on jotekin, ainakin Illienin kommettien perusteella veistetty enmmän samasta puusta Schumcaherin kuin Häkkisen kanssa.

Sadekelillä tuntui et Schumi kyl pesi Häkkisen, mut toisaalta Senna oli vielä asteen kovempi sadekeli-mies...Räikkösen sadekelin taidot on jääny multa mysteerin peittoon.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
de rong sanoi:
Sadekelillä tuntui et Schumi kyl pesi Häkkisen, mut toisaalta Senna oli vielä asteen kovempi sadekeli-mies...Räikkösen sadekelin taidot on jääny multa mysteerin peittoon.
Toki Schumcaher oli parempi jos ei niinkään varsinaiseti sateella vaan pikemminkin muuttuvissa olosuhteissa etenkin kun mentiin kuivasta kohti märkää, mutta toisaalta Häkkinen oli vakaissa kuivissa olosuhteissa parempi, nopeampi ja käytti renkaitaan säästeliäämmin vaikkei yhtä joustava ja tehokas kierroksella ohituksissa olutkaan. Ennen kaikkea Häkkinen oli oleellisesti rehdimpi kilpailija kuin Schumacher.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Oho sanoi:
Toki Schumcaher oli parempi jos ei niinkään varsinaiseti sateella vaan pikemminkin muuttuvissa olosuhteissa etenkin kun mentiin kuivasta kohti märkää, mutta toisaalta Häkkinen oli vakaissa kuivissa olosuhteissa parempi, nopeampi ja käytti renkaitaan säästeliäämmin vaikkei yhtä joustava ja tehokas kierroksella ohituksissa olutkaan. Ennen kaikkea Häkkinen oli oleellisesti rehdimpi kilpailija kuin Schumacher.
Nimenomaan rehellisempi! Schumin Benetton-aikaset autot olivat jatkuvien huhujen kohteena epärehellisistä osista jne...myös radalla Schumi,tilanteen ollessa vaikea,teki törkeitä päälleajoja!
 

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
Täytyy sen verran tähän laittaa kommenttia sadekelin taidoista, että Häkä oli loistava ja erittäin nopea sateella, siinä missä Schumi ja Kimikin.

Mikä oli Häkän akilleen kantapää, oli Adelaiden jälkeen tullut "luottamuspula" muuttuvissa olosuhteissa!

Onnetomuutta edeltävä aika oli sellaista nuoruuden rämäpäisyyttä ja hullua riskinottamista, osittain kalustostakin johtuvaa. Ja usein Häkä juuri silloin näytti osaamistaan muuttuvissa olosuhteissa.

Mutta onnettumuuden jälkeen homma muuttui sellaiseksi varmistelun oloiseksi, jos kisan keskivaiheilla keli muuttui. Eli hän ei heti saanut tai uskaltanut ottaa autosta parasta irti!

Sitten jos kisa ajettiin kokonaan sateessa, ja säädöt oli kohdallaan, niin Häkä ajoi kuin tuulispää!

Mitä Kimiin tulee, niin se sama rämäpäisyys on hänellä samoin mitä Häkälläkin oli ennen onnettomuutta mutta mikä ero näiden kuskien välillä sitten on, on se, että Kimi on aivan ylivoimaisen kova kuski muuttuvissa olosuhteissa!

Se on nähty jo pikkuluokista lähtien, että Kimi ajaa muilta sateella karkuun vaikka slickseillä ja on välittömästi nopea jos/kun renkaat vaihdetaan! Se on suuri ero usean muun kuskin varmistelu meiningin kohdalla!

Vaikea sanoa kumpi loppujen lopuksi tulee menestymään paremmin, olosuhteet ja aika ovat täysin erilaiset. Todella kovia he joka tapauksessa ovat, ja minulle Häkä on se kuski joka pieksi Sennan aika-ajoissa ja nousi vaikeuksien kautta voittoon! Ja joka omalla tavallaan auttoi Kimin siihen missä hän nyt on!

Joten jollain tapaa Häkä vie tässä voiton aina, vaikka Kimistä tulisi kaikkien aikojen menestynein kuljettaja.
 
Viimeksi muokattu:

Reef

Den Här satserna
Liittynyt
22.1.2004
Viestit
845
Sijainti
Turku
Misa1 sanoi:
...minulle Häkä on se kuski joka pieksi Sennan aika-ajoissa ja nousi vaikeuksien kautta voittoon! Ja joka omalla tavallaan auttoi Kimin siihen missä hän nyt on!

Joten jollain tapaa Häkä vie tässä voiton aina, vaikka Kimistä tulisi kaikkien aikojen menestynein kuljettaja.
Sama mielta!!! :ahem:
 

Teme-84

Well-known member
Liittynyt
28.8.2003
Viestit
4662
Sijainti
Kokkola
Bobakki sanoi:
Olen kyllä eri mieltä. Kimi ei ensinnäkään ole koskaan ollut sellaisessa tilanteessa kuin joissa Mika loisti 1998 ja 1999. Ei Schumacherkaan normaalioloissa virheitä juuri tee, mutta sortuu niihin juurikin sellaisissa tilanteissa, joissa Mika oli parhaimmillaan. Häkkisestä taas en sanoisi, että teki virheitä äärimmäisen harvoin kun varsinkin helpolta näyttävissä tilanteissa Mikalle niitä yllättävän usein tuli. Painetilanteissa Mika toki oli varmasti aikansa paras.
Niin no ei ole Kimi ollut sellaisissa tilanteissa vielä.. Tosin 2003 tilanne ehkä hieman muistutti sitä, silloinhan sillä oli tiukka vääntö Schumin kanssa. Mika kyllä saattoi tehdä virheitä helpoissa tilanteissa.. Mutta kovan paineen alla teki siihen nähden uskomatonta jälkeä, varsinkin Japani 1999 kun oli periaatteessa pakkovoiton edessä.

Kimi on osoittanut sellaista potentiaalia että kun saa kaiken kapasiteetin kaivettua esiin niin äijä vetää kyllä sellaista tulosta että siinä vielä Alonsokin kalpenee.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Kuulostaa kyllä hyvältä tieto Räikkösen sadekelitaidoista.
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Häkän tie aivan terävimmässä kärjessä oli loppujen lopuks aika lyhyt&nopea aika. Mutta 1992-97 Mika ajo kyl todella hyvin heikommalla autolla, jännitys oli aina kovaku odotti ekaa voittoa ja podium-tiloja!
 

Teme-84

Well-known member
Liittynyt
28.8.2003
Viestit
4662
Sijainti
Kokkola
de rong sanoi:
Kuulostaa kyllä hyvältä tieto Räikkösen sadekelitaidoista.
Kimi antoi sadekelin taidoistaan näytteen jo Brasiliassa 2001 kun satoi oikein urakalla. Niin Malesiassahan satoi myös mutta Kimi keskeytti ennen sateen alkamista.. Olisi ollut kiva tietää mihin Kimi olisi Brasiliassa yltänyt, sateella nakutti vähintään pari kolme sekuntia nopeampia aikoja kuin Heidfeld mutta Kimillähän meni kumi.. :( Ja Heidfeld sentään ajoi kolmanneksi siinä kisassa!

Hienostihan Mika veti heikommillakin autoilla, esim. Lotus 1992. Silloin taisi ajaa Japanissa kolmantena välillä mutta vaihteisto sanoi työsopimuksen irti. Näin ainakin joku kirja kertoi mitä luin.. Ja hienoja kisoja ajoi myös 1994 mutta Peugeotin mylly vain ei tuntunut kestävän, ellen väärin muista.. Ja oli huomattavasti Martin Brundlea nopeampi, ellen sitäkään aivan väärin muista. 1997 oli mielenkiintoinen vuosi kun Mikalla voitto kiersi kuin kissa kuumaa puuroa. Silverstone: Moottoririkko. Itävalta: Moottoririkko. Monza: Rengasrikko. Nürre: Moottoririkko. Niin mitä yhteistä noiden kisojen kanssa: Jokaista niistä Mika johti. Sitten Jerez.. :) :ahem: :thumbup:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Teemu Puumala sanoi:
Olisi ollut kiva tietää mihin Kimi olisi Brasiliassa yltänyt, sateella nakutti vähintään pari kolme sekuntia nopeampia aikoja kuin Heidfeld mutta Kimillähän meni kumi.. :(
Kyllä se oli ajovirhe. Kumi puhkesi ulosajon seurauksena. Kimin oma kommentti:
--The second time I spun it was just my fault. I know what the right rear tyre looked like on television, hooked over the rim, but that happened as the car skipped over the grass. I thought at one stage it was going to roll over, but it was okay. I'd like to say too that I'm very happy for Nick for his great result.
 

Vilperi

Välimallin jätkä
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4593
Sijainti
Tampere
Kyllähän Räikkösen vauhti oli 2002 silvestonessa sateella pirun kovaa. Sateen alettua paineli schumin ohi kuivan kelin nakeilla ja michelin kuskien joukossa tais vauhdilta olla aika omaa luokkaansa. Ja tallikin hoiti taktiikoiden puolesta hommat himaan. :thumbup:
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Jännä tilastotieto tähän väliin...2002 aikana kun Schumilla oli 162 kisaa ajettuna voittoja oli 53, Sennalla 161 41 voittoa ja Häkkisellä samalta määrältä 20. Aika tasasia koko kolmikko, tietysti Schumi&Senna varsin lähellä.

Väittäisin, että Senna oli takuulla parempi kuski tohon vedoten, koska oli ajanut kummiski heikommalla autolla kuin Schumi tohon saakka kokonaisuutena.

Myös Häkkisen auto oli vain pari kautta samaa luokkaa Schumiin verrattuna.
 

Spam

Well-known member
Liittynyt
7.6.2003
Viestit
638
de rong sanoi:
Jännä tilastotieto tähän väliin...2002 aikana kun Schumilla oli 162 kisaa ajettuna voittoja oli 53, Sennalla 161 41 voittoa ja Häkkisellä samalta määrältä 20. Aika tasasia koko kolmikko, tietysti Schumi&Senna varsin lähellä.

Väittäisin, että Senna oli takuulla parempi kuski tohon vedoten, koska oli ajanut kummiski heikommalla autolla kuin Schumi tohon saakka kokonaisuutena.

Myös Häkkisen auto oli vain pari kautta samaa luokkaa Schumiin verrattuna.
Aika tasaisia koko kolmikko tuolla alussa olevalla laskelmalla? Siis yhdellä on 53/20 (2,65) kertaa enemmän voittoja kuin toisella. Siis on aika lähellä, jos tienaa vaikkapa nettona 1950€/kk tai 5170€/kk; varsin tasaväkisestä palkasta on kyse.
 

jimpo

Well-known member
Liittynyt
28.6.2003
Viestit
283
Spam sanoi:
Aika tasaisia koko kolmikko tuolla alussa olevalla laskelmalla? Siis yhdellä on 53/20 (2,65) kertaa enemmän voittoja kuin toisella. Siis on aika lähellä, jos tienaa vaikkapa nettona 1950€/kk tai 5170€/kk; varsin tasaväkisestä palkasta on kyse.
Mistä sä mun palkan olet kuullut?
 
Ylös