Koetko ymmärtäväsi Portugalin tukipaketin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jaska
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Ymmärrän Portugalin tukipaketin


  • Äänestäjiä yhteensä
    36
Niin ja mitä kauemmaksi velkajärjestelyt siirtyvät, sitä suuremmaksi käy veronmaksajien osuus laskusta.
Mikäli rahaa jatkuvasti pumpataan pohjattomaan kaivoon, takaajienkin takki alkaa pikkuhiljaa tyhjentyä.
Tarpeeksi pitkälle kun jatketaan niin viimein EMU:n ja EU:n kaatuminen on vain ajan kysymys.
 
Radiossa Helsingin yliopiston professori Vesa Kanniaisen mukaan tuetut maat eivät selviä ilman velkajärjestelyjä ja lainojen anteeksiantoa ainakin osittain.

Toinen professori (Antti Jokinen??) kertoi velkataakan olevan todellisuudessa jopa 450% bkt:stä ilmoitetun 85% sijasta.

Aika surutta ovat valtiot ottaneet lainaa budjettivajeeseen. Ja että euro-maista osa on pakko potkia pois, tai koko paska kaatuu.
 
Radiossa Helsingin yliopiston professori Vesa Kanniaisen mukaan tuetut maat eivät selviä ilman velkajärjestelyjä ja lainojen anteeksiantoa ainakin osittain.

Toinen professori (Antti Jokinen??) kertoi velkataakan olevan todellisuudessa jopa 450% bkt:stä ilmoitetun 85% sijasta.

Aika surutta ovat valtiot ottaneet lainaa budjettivajeeseen. Ja että euro-maista osa on pakko potkia pois, tai koko paska kaatuu.
Noissa eteläisen Euroopan kriisimaissa on helvetin suuri pimeaän talouden osuus. Tosin sitä ei vielä ole missään vielä onnistuttu kai tekemään, että pimeästä taloudesta verotuksen piiriin saataisiin suht nopeasti suurin osa. Toisaalta jos kaikista tuloista maksettaisiin verot, niin käytettävissä olevat nettorahat kansalaisilla supistuisivat ehkä puoleen, valtio toki saisi hyvät tulot.

Toiseksi siellä on julkishallinnossaerilaisen nepotismi ja korruption seurauksna paljon väkeä, jonka vaativin tehtävä lienee palkan nostaminen.
 
Niin ja mitä kauemmaksi velkajärjestelyt siirtyvät, sitä suuremmaksi käy veronmaksajien osuus laskusta.
Eihän se mikään katastrofi meille ole, jos pari kehitysmaata potkitaan ulos ja annetaan heille tehtäväksi laittaa taloutensa kuntoon itse tai sitten annetaan taloutensa kaatua. Jolleivät lainojaan pysty maksamaan niin sitten jättäkööt maksamatta ja luotottajat kärsikööt tappiot. Jotain vastuuta sijoittajallakin pitää olla, ettei vaan voi joka paikasta vetää vetää rahaa välistä ja sijoitusten sortuessa toivoa muita takaamaan tuottojaan.
 
Jotain vastuuta sijoittajallakin pitää olla, ettei vaan voi joka paikasta vetää vetää rahaa välistä ja sijoitusten sortuessa toivoa muita takaamaan tuottojaan.

Tämähän oli Käteisen linja vaalikeskustelussa, että eläkejärjestöt Suomessa menettää rahansa, jos tuolla menee kupit nurin. Tosin, mitä menivät ahneuksissaan suuren tuoton perään tuonne sijoittelemaan. Vastuu pitää olla.

Voipi Jyrkillä tällä hetkellä olla jo mieli muuttunut tai sitten ei.
 
Tämähän oli Käteisen linja vaalikeskustelussa, että eläkejärjestöt Suomessa menettää rahansa, jos tuolla menee kupit nurin. Tosin, mitä menivät ahneuksissaan suuren tuoton perään tuonne sijoittelemaan. Vastuu pitää olla.

Voipi Jyrkillä tällä hetkellä olla jo mieli muuttunut tai sitten ei.
Aika mielenkiintoinen kanta, että kaikki rahat olisi kiinni Portugalissa ja siihen liittyvissä sijoituksissa.

Joko noiden sijoittajat ovat idiootteja tai Katainen puhuu paskaa.
 
Aika mielenkiintoinen kanta, että kaikki rahat olisi kiinni Portugalissa ja siihen liittyvissä sijoituksissa.

Joko noiden sijoittajat ovat idiootteja tai Katainen puhuu paskaa.

Eläkerahojen sijoitus kriisimaihin nollassa - "Kataisen bluffi paljastui"

Suomalaisten eläkeläisten ei Eläke-Fennian toimitusjohtajan Lasse Heiniön mukaan tarvitse menettää yöuniaan eläkeyhtiöiden ulkomaansijoitusten vuoksi.

Uutispäivä Demarin selvityksen mukaan suomalaisten työeläkeyhtiöiden sijoitukset Euroopan kriisimaissa Kreikassa ja Portugalissa ovat olemattomia.

Sijoitukset Portugaliin näytävät puhdasta nollaa ja Kuntien eläkevakuutuksen sadasta miljoonasta Kreikkaan toimitusjohtaja Merja Ailus sanoo, että se on sijoituksista "häviävä murto-osa" ja että nopeaan tahtiin erääntyneet paperit ovat tuoneet "ihan asiallisen tuoton".

Eläke-Fennia omistaa Kreikan valtion rautateitä 10 miljoonalla eurolla ja toimitusjohtaja Heiniö lupaa toimittajalle junamatkan Ateenasta Spartaan, jos osakkeet jäävät yhtiön syliin.

– Kuuden miljardin taseesta 10 miljoonaa Kreikassa ei ole käytännössä mitään.

Uutispäivä Demarin selvitys eläkeyhtiöiden sijoituksista kriisimaihin osoittaa, miten virheellistä informaatiota kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen on asiasta esittänyt.

SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner pitää Kataisen pelottelukampanjaa Euroopan talouskriisistä näiden vaalien ehdottomana hutina.

– On manattu heinäsirkat, mustat surmat ja kaikki muut kauheudet täysin ilman perustetta. On hyvä, että vielä ennen vaaleja Kataisen bluffi on paljastunut. Suomalaisilla eläkeyhtiöillä ei ole sijoituksia kriisimaissa.

Jungner pitää Kataisen puheita vaikeassa ja monimutkaisessa asiassa populistisena pelotteluna ja vastuuttomana. Hän sanoo Suomessa eletyn hallituksen yhden totuuden maailmassa kohta neljä vuotta.

Jungner muistuttaa Kataisen sanoneen vuonna 2008 maailmanlaajuisen laman alla, että se ei koske Suomea ja viime keväänä sanoneen, että markkinavoimista on otettu niskalenkki.

– Vuotta myöhemmin voidaan sanoa, että Katainen oli jälleen väärässä. Tässä eläkepelottelussa paljastuu nyt, että Katainen puhuu taas puuta heinää.

– Tällainen pelottelupopulismi on ikävä uusi ilmiö. Toivottavasti se ei juurru Suomeen.

Suomalaisten työeläkeyhtiöiden vakavaraisuus on nyt samalla tasolla kuin ennen finanssikriisiä.

Eteran toimitusjohtajan Hannu Tarkkosen mukaan nykytilanteesta ei ole syntymässä vuoden 2008 kriisin veroista, eikä Kreikan tilanne kaada suomalaisia työeläkeyhtiöitä.

Tapiolan sijoitusjohtaja Hanna Hiidenpalo painottaa kriisimaiden tukea punnittaessa myös niitä etuja, joita yhteinen valuutta on Suomen kansantaloudelle tuonut pitäessään korot historiallisen alhaisina jo pitkään.

Suomalaisilla eläkeyhtiöillä ei ole kantaa siihen, miten uuden eduskunnan tulisi suhtautua Euroopan väliaikaiseen vakausvälineeseen.

Kriisimaiden Kreikan ja Portugalin hallittu velkajärjestely tarkoittaa Jungnerin mukaan velkojen maksuaikojen pidentämistä tai korkojen sovittelua.

– Ei se sitä tarkoita, että velat annettaisiin anteeksi.

Jungner vertaa tilannetta 1990-luvun alun lamaan Suomessa, jossa oikeiston tiukka linja ajoi tuhannet yritykset konkurssiin ja kymmenettuhannet suomalaiset menettämään kotinsa.

– Hallittu velkajärjestely olisi ollut parempi silloin ja parempi se on nytkin, koska se lopettaa tämän finanssikriisin. Hallitun velkajärjestelyn vaihtoehto on hallitsematon velkajärjestely, joka on tuhon tie. Olennaista on pitää tilanne hallussa, sopia näistä asioista tyhdessä velkojien kanssa.

Jungner sanoo Suomen ehtivän hyvin mukaan järjestelyihin vaalien jälkeen.

Monet eurooppalaisista asiantuntijoista ja vaikuttajista ovat nyt samaa mieltä kuin Sauli Niinistö ja SDP. Jyrki Katainen on jäämässä aika yksin.
Sellanen 'Totuuden Torvihan' toi Katainen on. Tai ainakin jälkimmäinen.
 
Aika mielenkiintoinen kanta, että kaikki rahat olisi kiinni Portugalissa ja siihen liittyvissä sijoituksissa.

Joko noiden sijoittajat ovat idiootteja tai Katainen puhuu paskaa.

Tässähän on kyseessä demareiden tahallinen väärinymmärrys. Käsittääkseni missään vaiheessa ei ole väitetty, että suomalaisilla sijoittajilla olisi riskimaissa runsaasti sijoituksia. Kyse on siitä, että jos finanssikriisi laukeaa päälle (kuten 2008), niin silloin kaikkien sijoitusten arvo romahtaa (kuten kävi 2008). Tämä siis koskee myös suomalaisten eläkerahoja vaikka niitä ei olisi ko. maihin sijoitettu.

Tämä siis vain oikaisuna noihin vääriin tietoihin.
 
Tässähän on kyseessä demareiden tahallinen väärinymmärrys. Käsittääkseni missään vaiheessa ei ole väitetty, että suomalaisilla sijoittajilla olisi riskimaissa runsaasti sijoituksia. Kyse on siitä, että jos finanssikriisi laukeaa päälle (kuten 2008), niin silloin kaikkien sijoitusten arvo romahtaa (kuten kävi 2008). Tämä siis koskee myös suomalaisten eläkerahoja vaikka niitä ei olisi ko. maihin sijoitettu.

Tämä siis vain oikaisuna noihin vääriin tietoihin.
Ei se ollut edes tahallinen väärinymmärrys. Mutta hyvä huomioarvion saama raflaava ja yksinkertaisettu väite juuri vaalien alla.
 
Tässähän on kyseessä demareiden tahallinen väärinymmärrys. Käsittääkseni missään vaiheessa ei ole väitetty, että suomalaisilla sijoittajilla olisi riskimaissa runsaasti sijoituksia. Kyse on siitä, että jos finanssikriisi laukeaa päälle (kuten 2008), niin silloin kaikkien sijoitusten arvo romahtaa (kuten kävi 2008). Tämä siis koskee myös suomalaisten eläkerahoja vaikka niitä ei olisi ko. maihin sijoitettu.

Tämä siis vain oikaisuna noihin vääriin tietoihin.
Ei kai maailma Portugalin ympärillä pyöri?

Ja tuossa 2008 finanssikriisissä oli kyse ihan jostain muusta kuin pienen EU maan aiheuttamasta ongelmavyyhdestä.
 
Ei kai maailma Portugalin ympärillä pyöri?

Tottakai pyörii. Portugali on nyt dominoketjun ensimmäinen nappula. Näinhän se Kokoomuksen pelottelukampanja menee. Ja EU:n oma tutkija vielä säestää:

Jos Suomi jää paketista pois, voi uusi hallitus varautua siihen, että entisen mallioppilaan aloitteisiin ja toiveisiin EU-politiikassa suhtaudutaan vähintäänkin viileästi

Ennen aloitteisiin ja toiveisiin suhtauduttiin olankohautuksella, jatkossa suhtauduttaisiin tuhahduksella.
 
Viimeksi muokattu:
Joka lähti liikkeelle yhden pankin kaatumisesta...

Eiköhän se lähtenyt ennemminkin siitä, että Yhdysvalloissa annettiin liian huolettomasti asuntolainoja. Pankin kaatuminen oli enemmänkin seuraus kuin syy.
 
Eiköhän se lähtenyt ennemminkin siitä, että Yhdysvalloissa annettiin liian huolettomasti asuntolainoja. Pankin kaatuminen oli enemmänkin seuraus kuin syy.

Se pankin kaataminen laukaisi paniikin. Sitä ennen pankit oli pelastettu, Lehmanin kohdalla todettiin jottei enää.

... tuntuuko tutulta ?
 
Se pankin kaataminen laukaisi paniikin. Sitä ennen pankit oli pelastettu, Lehmanin kohdalla todettiin jottei enää.

... tuntuuko tutulta ?

Niin Lehmanin kaatuminen joskus 2008 lopulla oli yksi vaihe finanssikriisissä, mutta se ongelmavyyhti, josta tässä nyt puhutaan oli lähtenyt liikkeelle jo 2007, kun ensimmäiset pankit menivät konkurssiin. Vai meinaatko, että koko kriisi olisi vältetty, jos valtio olisi pelastanut Lehmankin?
 
Viimeksi muokattu:
Niin Lehmanin kaatuminen joskus 2008 lopulla oli yksi vaihe finanssikriisissä, mutta se ongelmavyyhti, josta tässä nyt puhutaan oli lähtenyt liikkeelle jo 2007, kun ensimmäiset pankit menivät konkurssiin. Vai meinaatko, että koko kriisi olisi vältetty, jos valtio olisi pelastanut Lehmankin?

Toki kriisi alkoi aiemmin, ja pankkeja joutui ahtaalle, kuitenkin kaikki tärkeät pankit (vrt. Kreikka, Irlanti) pelastettiin ennen Lehmania. Lehmania ei pelastettu, joka aiheutti paniikin markkinoilla, joka vasta laukaisi kriisin tosissaan.
 
Tottakai pyörii. Portugali on nyt dominoketjun ensimmäinen nappula. Näinhän se Kokoomuksen pelottelukampanja menee. Ja EU:n oma tutkija vielä säestää:
Eikä tuo pelottelukampanja ole mitään verrattuna siihen propagandasotaan mitä demarit ja PS asian tiimoilta ovat käyneet. Toisin sanoen väite siitä, että Käteinen ja kokoomus ihan huvikseen kärräisivät miljardeittain rahaa "Portugalille".

Taustalla on kuitenkin Suomen etu, josta kieltämättä on monenlaisia näkemyksiä mikä olisi paras tapa. (vakuusrahasto vs. hallittu velkasaneeraus vs. täysi eristäytyminen) Täysin väärältä lähestymistavalta kuulostaa mielestäni täysi eristäytyminen, koska se ei olisi missään nimessä olisi suomalaisten edun mukaista. Persujen kysymykset siitä, että miksi suomalaisten veronmaksajien pitäisi kärrätä rahaa talouskurimuksessa oleville maille voitaisiin korvata kysymyksellä miksi suomalaisen hyvätuloisen veronmaksajan rahaa pitäisi käyttää heikompituloisten suomalaisten hyvinvointiin. Molemmissa on kyse pohjimmiltaan samasta asiasta eli taloudellisesta ja yhteiskunnallisesta vakaudesta kannattaa maksaa.
 
Vuoden 2008 finanssikriisi ei tietenkään käynnistynyt Lehmanista. Jo ennen sitä pari pankkia meinasi jenkeissä mennä nurin, mutta nille löydettiin ostaja. Myös Lehmanille yritettiin löytää ostajaa, myös amerikan ulkopuolelta. Kun ostajaa ei löytynyt, niin Lehman meni konkurssiin. Käsittääkseni jenkkien viranomaisilla ei tuolloin ollut laillisia eväitä pelastaa pankkeja, josta syystä Lehman pääsi keikahtamaan.

Lehmanin konkurssi sitten pisti liikkeelle aivan ennen näkemättömän paniikin markkinoilla. Jos Lehman voi kaatua, niin silloin voi kaatua mikä tahansa pankki. Euroopassakin taisi n. 20 pankkia joutua valtion pelastamaksi.

Vuosi sitten oli realistista pelätä, että Kreikan keikahdus aiheuttaisi vastaavan kriisin, kun kaikki pankit eivät selviäisi luottotappioista. Dominoreaktio olisi ollut ihan mahdollinen ja kriisi isompi kuin vuonna 2008.

Nyt vuosi on kuitenkin kulunut ja selvinnyt, että tukipaketit ehtoineen eivät ole toimineet juuri lainkaan. Markkinoilla, sijoittajilla, pankeilla ja kaikilla on ollut hyvää aikaa valmistautua tulevaan velkajärjestelyyn. On täysin perusteetonta väittää, että nyt olisi ilmassa Lehman kriisin ainekset. Lehman oli aito shokki markkinoille, mutta kreikka/irlanti/portugali eivät sitä mitenkään olisi. Sitä paitsi euroopassa valtiot voivat ottaa pankit haltuunsa etteivät ne kaadu. Tämä ei siis ollut tilanne Lehmanin kanssa.
 
Toki kriisi alkoi aiemmin, ja pankkeja joutui ahtaalle, kuitenkin kaikki tärkeät pankit (vrt. Kreikka, Irlanti) pelastettiin ennen Lehmania. Lehmania ei pelastettu, joka aiheutti paniikin markkinoilla, joka vasta laukaisi kriisin tosissaan.

Mun muistikuvani mukaan finanssikriisistä puhuttiin aika vahvasti jo ennen Lehmanin konkurssia. Esimerkiksi tuo Bear Stearnsin tapaus oli jo aika merkittävä kriisin lietsoja. Tuo uutinen siis maaliskuulta 2008, kun Lehman kaatui syyskuussa 2008.

Mutta et vastannut tuohon mun kysymykseen Lehman-pankin pelastamisesta. Kun itse vertasit pankkeja maihin, niin mä laitan Lehman vrt. Portugali.
 
Miksi pankit ja sijoittajat eivät ota vastuuta huonosti sijoitetuista rahoista ja valtiot, joissa kyseiset pankit ovat, hoida niiden tukemista itse?
 
Ylös