Koetko ymmärtäväsi Portugalin tukipaketin

[Archie]

Niin Lehmanin kaatuminen joskus 2008 lopulla oli yksi vaihe finanssikriisissä, mutta se ongelmavyyhti, josta tässä nyt puhutaan oli lähtenyt liikkeelle jo 2007, kun ensimmäiset pankit menivät konkurssiin. Vai meinaatko, että koko kriisi olisi vältetty, jos valtio olisi pelastanut Lehmankin?

Pankkeja ei mennyt jenkeissä konkurssiin ennen Lehmania, ainakaan merkittäviä. Ne myytiin halvalla toisille pankeille.

Valtaosa asiantuntijoista on sitä mieltä, että kriisi ei olisi ollut lähellekään yhtä paha jos Lehman ei olisi mennyt konkurssiin. Tiedäpä tuota, ehkä kupla olisi vain siirtynyt kauemmaksi.

 

[Archie]

Miksi pankit ja sijoittajat eivät ota vastuuta huonosti sijoitetuista rahoista ja valtiot, joissa kyseiset pankit ovat, hoida niiden tukemista itse?

Miten ne pankit ja sijoittajat mitään vastuuta voivat ottaa, kun se estetään EU:n toimesta?

 

[jaska]

Mun muistikuvani mukaan finanssikriisistä puhuttiin aika vahvasti jo ennen Lehmanin konkurssia. Esimerkiksi tuo Bear Stearnsin tapaus oli jo aika merkittävä kriisin lietsoja. Tuo uutinen siis maaliskuulta 2008, kun Lehman kaatui syyskuussa 2008.

Mutta et vastannut tuohon mun kysymykseen Lehman-pankin pelastamisesta. Kun itse vertasit pankkeja maihin, niin mä laitan Lehman vrt. Portugali.

Juu, kyllähän kriisi oli olemassa jo ennen Lehmania, mutta kuten Archie tuossa kirjoitti, niin se pahensi kriisiä huomattavasti. Oisko tervehtyminen alkanut LEhmanin pelastamisella, en osaa sanoa. Sitä ei osaa kukaan sanoa, valistuneita arvauksia voidaan tehdä ja varmaan tulevaisuudessa tehdään. Mä en koe moista voivani antaa.

Mutta kuten olen polliin vastannut, koen ymmärtäväni kriisin korkeintaan hyvin. Mutta tähän saakka ainoat todelliset ratkaisut on tullut tukea kannattavien puolelta. Soinin ja demarien "Aina voidaan neuvotella" jne. kommentit on vastuuntonta puhetta. Tarvitaan konkreettisia ratkaisuehdotuksia, miten tästä eteenpäin - näitä en ole kuullut.

 

[tmoi]

Miten ne pankit ja sijoittajat mitään vastuuta voivat ottaa, kun se estetään EU:n toimesta?

Onko EU kieltänyt antamasta lainoja anteeksi kyseisille ongelma maille

 

[jjv]

Vuosi sitten oli realistista pelätä, että Kreikan keikahdus aiheuttaisi vastaavan kriisin, kun kaikki pankit eivät selviäisi luottotappioista. Dominoreaktio olisi ollut ihan mahdollinen ja kriisi isompi kuin vuonna 2008.

Nyt vuosi on kuitenkin kulunut ja selvinnyt, että tukipaketit ehtoineen eivät ole toimineet juuri lainkaan. Markkinoilla, sijoittajilla, pankeilla ja kaikilla on ollut hyvää aikaa valmistautua tulevaan velkajärjestelyyn. On täysin perusteetonta väittää, että nyt olisi ilmassa Lehman kriisin ainekset. Lehman oli aito shokki markkinoille, mutta kreikka/irlanti/portugali eivät sitä mitenkään olisi. Sitä paitsi euroopassa valtiot voivat ottaa pankit haltuunsa etteivät ne kaadu. Tämä ei siis ollut tilanne Lehmanin kanssa.

Voisko ajatella, että tässä on nyt uusi, ainakin jossain määrin kansainvälinen kriisi tulossa, jonka ajankohtaa vaan siirretään kauemmas pumppaamalla rahaa valtioihin, joita ei säästäminen kuitenkaan käytännössä kiinnosta ja tehdään siten tulevasta kriisistä ehkä koko ajan pahempi? No, ehkä se tällä viikolla kuullaan onko Kreikkaa säästäminen kiinnostanut.

 

[Formulanomi]

Voisko ajatella, että tässä on nyt uusi, ainakin jossain määrin kansainvälinen kriisi tulossa, jonka ajankohtaa vaan siirretään kauemmas pumppaamalla rahaa valtioihin, joita ei säästäminen kuitenkaan käytännössä kiinnosta ja tehdään siten tulevasta kriisistä ehkä koko ajan pahempi? No, ehkä se tällä viikolla kuullaan onko Kreikkaa säästäminen kiinnostanut.

Näin tuo Archie on kirjoittanut ja voi olla, että siinä on perää.

Tilannetta voisi kait verrata patoon, jossa on kuusi reikää.(Kreikka, Portugali, Irlanti + isot Espanja ja Italia...ööh...mikäs se kuudes nyt olikaan?) Pahimpaa reikää yritettiin tukkia etusormella, mutta piru vie vieläkin se vuotaa. (Kreikka) Pahimmillaan padon rikkoutumista ei saada pelkin sormin tukittua eli kyseiset elementit pitää poistaa heikosta padosta kokonaan. :thumbup:

 

[Archie]

Onko EU kieltänyt antamasta lainoja anteeksi kyseisille ongelma maille

Ei se homma ihan silleen toimi.

 

[Hookah]

Maksellaan pois kuleksimasta. Meidän kannattaisi kyllä liittyä Natoon, voitaisiin lakkauttaa Puolustusvoimat ja Natossa jäsenmaksu on ilmainen. Olisimme strategisesti tärkein jäsenvaltio kyseisessä liitossa. Näillä rahoilla voisimme rakentaa uusia kouluja maahamme tulevia sukupolvia palvelemaan.

Militarismin aika on ohi, annetaan maamme puolustus ystävämme Yhdysvaltain liittovaltion huomaan. Ja onhan meillä puolustuslenkissä myös Viro, Latvia ja Liettua mukana. Ei olisi mitään hätää Natossa, kotimainen panimoteollisuuskin saisi lisäpontta kun armeijan työtön joutoväki pääsee polttamaan erorahojaan. Se parempi aines sitten vapautuu sopivasti ulkomaankomennuksille ja Naton hierarkiaan ylenemään. Kaikki voittavat.

 

[Formulanomi]

Maksellaan pois kuleksimasta. Meidän kannattaisi kyllä liittyä Natoon, voitaisiin lakkauttaa Puolustusvoimat ja Natossa jäsenmaksu on ilmainen. Olisimme strategisesti tärkein jäsenvaltio kyseisessä liitossa. Näillä rahoilla voisimme rakentaa uusia kouluja maahamme tulevia sukupolvia palvelemaan.

Militarismin aika on ohi, annetaan maamme puolustus ystävämme Yhdysvaltain liittovaltion huomaan. Ja onhan meillä puolustuslenkissä myös Viro, Latvia ja Liettua mukana. Ei olisi mitään hätää Natossa, kotimainen panimoteollisuuskin saisi lisäpontta kun armeijan työtön joutoväki pääsee polttamaan erorahojaan. Se parempi aines sitten vapautuu sopivasti ulkomaankomennuksille ja Naton hierarkiaan ylenemään. Kaikki voittavat.

Samaa mieltä. (tietäen Hookahin todellisen kannan...)

 

[tmoi]

Ei se homma ihan silleen toimi.

Vaan??

 

[Archie]

Voisko ajatella, että tässä on nyt uusi, ainakin jossain määrin kansainvälinen kriisi tulossa, jonka ajankohtaa vaan siirretään kauemmas pumppaamalla rahaa valtioihin,..

Tämä on aika yleinen näkemys, josta tutkimuslaitokset ja muutamat merkittävät talousjulkaisut ovat kirjoittelleet jo pitkät tovit.

joita ei säästäminen kuitenkaan käytännössä kiinnosta ja tehdään siten tulevasta kriisistä ehkä koko ajan pahempi? No, ehkä se tällä viikolla kuullaan onko Kreikkaa säästäminen kiinnostanut.

En väittäisi, että säästäminen ei kiinnosta. Kaikissa tuen piiriin joutuneissa maissa on erittäin kovat säästötoimet, jotka iskevät pahiten jo ennestään heikko-osaisiin. Jos asia olisi säästämisestä kiinni, niin jokainen maa varmaan selviäisi. Mutta kun tarvitaan muutakin, esim. tuloja ja talouskasvua. Kreikan ja Portugalin tilanne vaikuttaa tässä suhteessa toivottomalta, kun raukoilla ei ole vientisektoria nimeksikään. Irlanti sen sijaan voi pyristellä itsensä kuiville..

 

[tmoi]

Maksellaan pois kuleksimasta. Meidän kannattaisi kyllä liittyä Natoon, voitaisiin lakkauttaa Puolustusvoimat ja Natossa jäsenmaksu on ilmainen. Olisimme strategisesti tärkein jäsenvaltio kyseisessä liitossa. Näillä rahoilla voisimme rakentaa uusia kouluja maahamme tulevia sukupolvia palvelemaan.

Militarismin aika on ohi, annetaan maamme puolustus ystävämme Yhdysvaltain liittovaltion huomaan. Ja onhan meillä puolustuslenkissä myös Viro, Latvia ja Liettua mukana. Ei olisi mitään hätää Natossa, kotimainen panimoteollisuuskin saisi lisäpontta kun armeijan työtön joutoväki pääsee polttamaan erorahojaan. Se parempi aines sitten vapautuu sopivasti ulkomaankomennuksille ja Naton hierarkiaan ylenemään. Kaikki voittavat.

Heh. Valitettavasti Natoon liittyminen maksasi Suomelle niin paljon, ettei siihen ole varaa. Varsinkin kun saa muiden Nato maiden velkoja takailla

 

[jjv]

Näin tuo Archie on kirjoittanut ja voi olla, että siinä on perää.

Tilannetta voisi kait verrata patoon, jossa on kuusi reikää.(Kreikka, Portugali, Irlanti + isot Espanja ja Italia...ööh...mikäs se kuudes nyt olikaan?) Pahimpaa reikää yritettiin tukkia etusormella, mutta piru vie vieläkin se vuotaa. (Kreikka) Pahimmillaan padon rikkoutumista ei saada pelkin sormin tukittua eli kyseiset elementit pitää poistaa heikosta padosta kokonaan. :thumbup:

No mutta eihän Espanjalla ja Italialla mitään hätää ole. Jos EU pelastaa Portugalin niin toki se pelastaa pedrot ja giancarlotkin. Maat on isompia, mutta tarvitaan vaan enemmän rahaa lainapakettiin. Ei muuta kuin lisää viiniä pöytään.

...ööh...mikäs se kuudes nyt olikaan?

Belgia

 

[Archie]

Vaan??

Ymmärrät varmaan, että lainanantajat eivät anna anteeksi lainoja ellei ole pakko? Toki olisi kivaa jos antaisivat (esim. mun asuntolainan). Peli alkaa vasta sitten, kun maa ilmoittaa, että nyt ei riitä rahat lainanmaksuun... pitäisi vähän neuvotella.

 

[Formulanomi]

No mutta eihän Espanjalla ja Italialla mitään hätää ole. Jos EU pelastaa Portugalin niin toki se pelastaa pedrot ja giancarlotkin. Maat on isompia, mutta tarvitaan vaan enemmän rahaa lainapakettiin. Ei muuta kuin lisää viiniä pöytään.

No ne (Espanja + Italia) ovat pahimmassa mahdollisessa tilanteessa tulossa seuravassa aallossa mukaan. Mutta siinä tilanteessa, että pato murtuisi kokonaan - uhriksi voi joutua kaikki...mukaanlukien Suomi.

 

[Archie]

Espanjassa on muuten kunnon työttömyystilastot. Kokonaistyöttömyys taisi olla 21% ja nuorisotyöttömyys 40%.

Tosin jossain pimeissä duuneissahan noista moni käy, mutta vaikeaa on jatkossakin jos ei ala verotettavaa työtä väestölle löytyä.

 

[tmoi]

Ymmärrät varmaan, että lainanantajat eivät anna anteeksi lainoja ellei ole pakko? Toki olisi kivaa jos antaisivat (esim. mun asuntolainan). Peli alkaa vasta sitten, kun maa ilmoittaa, että nyt ei riitä rahat lainanmaksuun... pitäisi vähän neuvotella.

No eikö sijoittajilla ole mitään vastuuta. Miksi pankilla on oikeus saada kaikki korkoineen takaisin, varsinkin kun tiedetään että ovat olleet tietoisia tilanteesta, mutta silti syytäneet lisää rahaa uskoen että se saadaan aina hyvällä tuotolla takasin koska valtiota ei voida päästää konkurssiin.

Mun mielestä oli ihan hyvä viheltää peli poikki ja tehdä tarkastukset kaikkiin luotottajiin ja sijoittajiin, jotka ovat lainoittaneet ongelma valtioita esim vuoden 2005 jälkeen. Mikäli löytyy edes epäilyjä, että pankilla/sijoittajilla on ollut tietoa siitä valtioiden todellisesta tilanteesta lainatesssaan rahaa, niin se raha olisi nyt mennyttä. Mitäs sijoittivat.

 

[tmoi]

No ne (Espanja + Italia) ovat pahimmassa mahdollisessa tilanteessa tulossa seuravassa aallossa mukaan. Mutta siinä tilanteessa, että pato murtuisi kokonaan - uhriksi voi joutua kaikki...mukaanlukien Suomi.

Meinaat että makaroni loppuis kaupasta ja Fiatin varaosa toimitukset kusis

 

[jaska]

Noh, kyllähän se uloste lähenee tuuletinta koko ajan, kaikki vain toivoo jottei se osu kunnolla heidän vahtivuorolla. EU-maista suurin osa elää koko ajan yli varojensa - pitkällä tähtäimellä tämä ei ole oikein toimiva ratkaisu, varsinkin kun väestö vanhenee koko ajan.

 

[Formulanomi]

Noh, kyllähän se uloste lähenee tuuletinta koko ajan, kaikki vain toivoo jottei se osu kunnolla heidän vahtivuorolla. EU-maista suurin osa elää koko ajan yli varojensa - pitkällä tähtäimellä tämä ei ole oikein toimiva ratkaisu, varsinkin kun väestö vanhenee koko ajan.

Niin siitä on todella kyse, että millaisiin korjaustoimenpiteisiin lähdetään. Riittääkö padon korjaamiseen sormien tunkeminen reikiin (takuu/tukirahastot), vai pitäisikö elementit (Ko. valtioiden velkasaneeraus, ulostaminen pois Eurosta) vaihtaa kokonaan. Vai Persusten vaihtoehto eli katsotaan padon reunalla miten käy...

Itse olen siis sitä mieltä, että jotain pitää yrittää. Ja alkaen "vähiten" vaivaa aiheuttavista toimenpiteistä, vaikka se lopulta turhaa olisikin. Tosin olen itsekin vähän kahden vaiheilla kannattaako.

SDP:n ja tmoin ehdottamat toimenpiteet ovat jälkijättöisiä. Eivät auta tähän kriisiin. Joskin tulevaisuudessa pankkien lainanantojen valvontaa tulisi parantaa.