Kommentointia toisen kirjoittajan tekemisistä.

[Antsa Rieppo]

Aiotko muuten vastata noihin Nomin kyssäreihin ja uusiin vaatimuksiin, jotka otit esille. Vai painetaanko villaisella ja unohdetaan koko homma?

Enpä ajatellut vastata, kun tulee pässien kuvia, vaikka olen itseni jo joutunut ko. herran takia poistamaan Asiakeskustelusta. Ajattelin vain moderoida sitä. Taitaa käydä niin myös Vapaan kanssa, josko sitten loppuu pässinkuvat.

Kysymykset voi pistää tuonne kysymyspalstalle. Josko joku niihin sitten vastaa. Minnen viitsi. Yritin tehdä töitä tuon Asiakeskustelun eteen, mutta samat naamat haukkuu siitäkin, eikä myönnä tehneen mitään väärin.

Rupee tympimään muutaman ihmisen riidanhalu ja jatkuva kinaaminen.

 

[Formulanomi]

Enpä ajatellut vastata, kun tulee pässien kuvia, vaikka olen itseni jo joutunut ko. herran takia poistamaan Asiakeskustelusta. Ajattelin vain moderoida sitä. Taitaa käydä niin myös Vapaan kanssa, josko sitten loppuu pässinkuvat.

Kysymykset voi pistää tuonne kysymyspalstalle. Josko joku niihin sitten vastaa. Minnen viitsi. Yritin tehdä töitä tuon Asiakeskustelun eteen, mutta samat naamat haukkuu siitäkin, eikä myönnä tehneen mitään väärin.

Rupee tympimään muutaman ihmisen riidanhalu ja jatkuva kinaaminen.

Nuo pässin kuvathan ei liity mitenkään esittämääni kysymyksiin. Enkä minä ole niitä edes laittanut.

Eikä myöskään tuo "itsesi poisto asiakeskusteluista" liity esittämiini kysymyksiini ja vähän ihmettelen miten se minuun liittyisi muutenkaan? Sen sijaan nuo linjaukset liittyvät ihan suoraan siihen mitä moderoinnilta on odotettavissa ja sen takia jonkin sortin vastaus olisi paikallaan. Koskee tietenkin kaikkia siellä vielä keskustelevia.

Ja riidanhalusta puheenollen. SINÄ nostit nämä asiat esille! Vähintä mitä voi kaiketi tehdä on, että vastaisit itse SINUN linjausten/esittämäsi kritiinkin vuoksi esitettyihin kysymyksiin/keskusteluihin - asiallisesti ja henkilöön menemättä tietenkin...

Edit: Ja se, että tämä olisi väärä toikki esittää kysymyksiä. Öööh...mitä tuohon nyt sanoisi. Voit toki siirtää kysymykseni sinne kysymys puolelle.

 

[Andy]

Mikä ihme täällä nyt on? Jos moderaattorit ottavat linjan, että täällä ei ole hommafoorumilaisuutta, niin sitten sitä ei ole. Eikä vastaava linjaus ole (vapaassa) lehdistössäkään vieras käsite. Esimerkkinä vaikka ennen Suomen EU-jäsenyyttä Helsingin Sanomat otti linjakseen EU-, tai siihen aikaan EY-myönteisyyden. Sielläkin sallittiin kyllä EY:n kritiikkiä, mutta ala-arvoiset mielipiteet eivät varmastikaan päässeet edes yleisönosastolle.

 

[Formulanomi]

Mikä ihme täällä nyt on? Jos moderaattorit ottavat linjan, että täällä ei ole hommafoorumilaisuutta, niin sitten sitä ei ole. Eikä vastaava linjaus ole (vapaassa) lehdistössäkään vieras käsite. Esimerkkinä vaikka ennen Suomen EU-jäsenyyttä Helsingin Sanomat otti linjakseen EU-, tai siihen aikaan EY-myönteisyyden. Sielläkin sallittiin kyllä EY:n kritiikkiä, mutta ala-arvoiset mielipiteet eivät varmastikaan päässeet edes yleisönosastolle.

Ala-arvoisten mielipiteiden esittämisiä ei tietenkään pidä hyväksyä. Ihan ok linja. Ongelmana on vain kuinka se määritellään. Ja myös se mikä määritellään hommafoorumilaiseksi tai vaikkapa "MV"-:luksi. Jos kaikki muu kuin pakolaismyönteinen keskustelu tuntuu olevan em. kaltaista syntyy ongelmia. (ja tässä tilanteessa mielestäni ollaan)

Näistä keskusteluista riippumatta tuolla asiapuolella pakolaiskeskusteluissa on ihan hyvää, asiallista debattia erimielisyyksistä huolimatta.

Vesku:
Ok. Kiitos selvennyksestä.

 

[Antsa Rieppo]

Nyt on niin, että privaviestejä ei julkisteta. Siitä voi vetää johtopäätöksiä käydystä keskustelusta.

 

[Vesku]

Nyt on niin, että privaviestejä ei julkisteta. Siitä voi vetää johtopäätöksiä käydystä keskustelusta.

Todennäköisesti voisin tehdä referaatin tuosta postaksestani ja postata sen selvennyksenä. Olisiko parempi siten?

Älä ala tekemään itsestäsi marttyyriä siksi, että olen arvostellut modehommaasi. Ja sitten syyllistämään minua ettet voi kirjoitella!
Ihan itse olet tehnyt johtopäätöksesi, en varmasti ole sellaista esittänyt!!

 

[Archie]

Oikeasti paljon asiallisempaa keskustelua pakolaisista saa netistä hakea. Etenkin jos foorumille on vapaa pääsy. Siksi ihmettelen tätä modernoinnin tavoitetta 'korjata' keskustelua.

 

[Antsa Rieppo]

Todennäköisesti voisin tehdä referaatin tuosta postaksestani ja postata sen selvennyksenä. Olisiko parempi siten?

Älä ala tekemään itsestäsi marttyyriä siksi, että olen arvostellut modehommaasi. Ja sitten syyllistämään minua ettet voi kirjoitella!
Ihan itse olet tehnyt johtopäätöksesi, en varmasti ole sellaista esittänyt!!

Josko nyt annat vaan olla.

 

[Vesku]

Josko nyt annat vaan olla.

Ehkä annan, ehkä en....:wink:

 

[Archie]

Mikä ihme täällä nyt on? Jos moderaattorit ottavat linjan, että täällä ei ole hommafoorumilaisuutta, niin sitten sitä ei ole.

Tämä on oikeastaan mielenkiintoinen näkökanta. Entä jos modet päättäisi, että täällä ei homot kirjoittele tai Jeesusta ei kritisoida tai hallituksen päätöksiä.

Pitäisikö ko linja sitten muiden vain hyväksyä? Ei sikäli, että hommafoormia tänne kaipaisin, vaan mihin saakka foorumin sisältö on modetiimin maailmankuvan mukainen?

 

[Formulanomi]

Tämä on oikeastaan mielenkiintoinen näkökanta. Entä jos modet päättäisi, että täällä ei homot kirjoittele tai Jeesusta ei kritisoida tai hallituksen päätöksiä.

Pitäisikö ko linja sitten muiden vain hyväksyä? Ei sikäli, että hommafoormia tänne kaipaisin, vaan mihin saakka foorumin sisältö on modetiimin maailmankuvan mukainen?

Itseasiassa Sanna Ukkolan blogin loppu käy vähän muunneltuna tähän. Kommentoijana oli tietty Teemu Selänne, mutta jospa Selänne korvattaisiin nimeltämainitsemattomilla f1-forumin keskustelijoilla ja MV-julkaisun sijasta käytettäisiin Hommafoorumia. Median edustajat voisivat olla vaikka modeja.

http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_selanne_ja_sananvapaus/8629757
Anteeksi nyt vaan. Siinä vaiheessa, kun median edustajat ohjeistavat julkisuudessa olevaa henkilöä olemaan käyttämättä ääntään MV-lehden kaltaisen roskajulkaisun pelossa, sananvapaus Suomessa alkaa olla jo heikolla tolalla.

Miksi ihmeessä Selänteen pitäisi antaa minkään valtakunnan painoa jollekin törkyjulkaisulle? Miksi hänen pitäisi antaa sen vaikuttaa omaan sananvapauteensa millään tavalla? Määritteleekö MV-lehti todella nykyään Suomessa sen, mitä ihminen saa tai ei saa julkisuudessa sanoa? Toivottavasti ei.

Joskin minusta hommaforum ei ole törkyjulkaisu tai palsta (sen kunnian vie suomi24 ja/tai ylilauta). On sielläkin ihan asiaakin (välillä) eli paheksuvat mielipiteet saattavat olla suurimmaksi osaksi ennakkoluuloja.

No peruspointti on kuitenkin se, mikä on hommafoorumilaisuutta tai miksi ylipäätään olisi edes tarkoituksenmukaista verrata kommentteja johonkin hommafoorumiin/MV-lehteen? Ajatuksia - siis vastaavia - voi syntyä kyseisistä instansseista huolimatta. Eikä se, että samoja ajatuksia SAATTAISI esiintyä ko. instansseissa määrittele sitä voiko asian ilmaista vai ei.


Oho...tuli sana keppihevonen mieleen. Ja äskeisestä Veskun ja Jonen sanailusta tuli mieléen laulu: "Anna mulle piiskaa...." Parasta mennä koisiin tai tehdä jotain muuta, kun ei tule vastauksiakaan.

 

[Antsa Rieppo]

Juoksufoorumilla ei ole yhtään toikkia pakolaiskysymyksestä. Onko se jotenkin tärkeä asia Formula 1-forumilla? Kirjoittajatko päättää sisällöstä?

Entä jos Ylläpito tai moderaattorit eivät halua jotain forumille? Noin niinkuin ajatuksen tasolla. Onko silloin ylläpito tai moderaattorit väärässä?

 

[Formulanomi]

Juoksufoorumilla ei ole yhtään toikkia pakolaiskysymyksestä. Onko se jotenkin tärkeä asia Formula 1-forumilla? Kirjoittajatko päättää sisällöstä?

Kirjoittajien oikeutta avata keskusteluita ei varmaan sido muuta kuin, että laittomuuksiin ei saa mennä. Edit: Näin varmaan siis pitäisi mennä. Edit2: Toki lain lisäksi foorumin sääntöjen mukaan jne.

En näe mitään järkeä, että ylläpito alkaisi rajoittamaan sellaisia keskusteluita, jotka eivät ole laittomia. Jos jotakin moderaattoria ei kiinnosta keskustella aiheesta tai aihe saa verenpaineen nousemaan toisten "väärien mielipiteiden vuoksi" niin sitten sitä ei kannata itse moderoida tai avata.

Entä jos Ylläpito tai moderaattorit eivät halua jotain forumille? Noin niinkuin ajatuksen tasolla. Onko silloin ylläpito tai moderaattorit väärässä?

Jos ylläpito ja/tai moderaattori näin päättää/päättäisi, niin se tulee toki ilmaista selvästi.

Itse en tämän tyyppistä foorumia halua, että modet (omine mielipiteineen poliittisine arvoineen) päättää sisällöstä, eikä "asiakkaat"! (ja entisaikojen rahoittajat) Enkä tämmöistä toimintaa pitkään katselisi. Toisin sanoen tämän rajoittaminen on erittäin hyvä keino päästä eroon meikäläisestä.:wink: :ahem:

 

[Vilperi]

Jaa, enpä ole kyllä ikinä osannut ajatella, että modeporukan tulisi toimia jonkunlaisena ajatuspoliisina. Käyttäjäthän tämän palstan tekee ja oletettavasti keskustelevat aiheista jotka heitä itseään kiinnostaa. Se, että keskusteluaiheista päätettäisiin sillä perusteella mitä modet haluavat tai eivät halua lukea, kuulostaa siltä kuin käyttäjät olisivat täällä modeja varten, kun asia on juurikin päinvastoin.

 

[Formulanomi]

Jone:
Laitan tähän vielä pari juttua. Tämä on mun puolelta eräänlainen karvaisen lämpimän käden ojennus. Sen jälkeen...ööh...en ainakaan tästä aiheesta enää jaarittele, vaikka olen perin pettynyt että et ainakaan kolmeen viimeiseen kysymykseeni antanut vastauksia. (jos niitä vastauksia tulisi saattaisin kyl jotain kirjoittaakin...)

Minä ymmärrän sen, että jos modena on vaikea keskustella omien vahvojen mielipiteiden takia aiheesta. Tasapainon saavuttaminen moderaattorina toimimiseen ("valtaa ei saisi tai kannattaisi käyttää väärin") ja osallistuminen keskusteluun aktiivisesti on taatusti vaikeampaa kuin pelkkä "asiakkaana" kommentointi. Sun, Jone, osalta tilanne on se, että haet vielä sitä tasapainoa. Päätös lopettaa keskustelu oli mielestäni väärä ja yliampuva. Njotta osallistu vaan keskusteluihin asiapuolella eri toikeissa!

Olet myös ollut aktiivinen näissä ylläpitokeskusteluissa. Sekin on hyvä juttu. Kaikki eivät enää vaivaudu. Tosin muutamakin kerran on tullut selkeitä yliyöntejä ja huteja.

Omalta osaltani katsoin myös peiiliin eli ilmeisesti on viisaampaa jättää muille "ylisarkastiset" ja "yli-ironiset" kommentit. Olkoon vaikka sitten vain "vastapuolen" oikeus. Tästähän alunperin valitit, joskin sun myöhemmät kritiikit (tai näköjään jo ensimmäisessä viestissä oli "väärät tiedot + mv-lehti") menivät mielestäni ohi ja yli hilseen.

 

[PekPoy]

Hyvä meno täällä!

Mua joskus ihmetyttivät nuo "agendapostausta" koskevat säännöt. En oikein vieläkään ole käsittänyt, miksi keskustelupalstan ylläpidon pitäisi tuollaiseen puuttua.

Tämä viimeisin keskustelu kuitenkin nousee aivan uusiin sfääreihin. En oikeasti edes osaa pukea sanoiksi hämmennystäni, kun moderaattori ilmoittaa, että F1-Forumin vapaaseen tai asiakeskusteluun ei tarvita pakolaiskeskustelua koska se ei kuulu foorumin aihepiiriin.

Nyt kannattaa modejen ihan oikeasti pohtia että mikä on moderaattorien tehtävä keskustelupalstalla Pohjois-Korean ulkopuolisissa valtioissa. Ihan oikeasti.

 

[JPP]

Jaa, enpä ole kyllä ikinä osannut ajatella, että modeporukan tulisi toimia jonkunlaisena ajatuspoliisina. Käyttäjäthän tämän palstan tekee ja oletettavasti keskustelevat aiheista jotka heitä itseään kiinnostaa. Se, että keskusteluaiheista päätettäisiin sillä perusteella mitä modet haluavat tai eivät halua lukea, kuulostaa siltä kuin käyttäjät olisivat täällä modeja varten, kun asia on juurikin päinvastoin.

Kyllä ajatella saa ihan täysin mitä vaan. Siihen, mitä ajatuksia nimimerkit kirjoittaa foorumille, saattavat moderaattorit puuttua. Rajan hakeminen sen suhteen, puututaanko vai ei, on sitten paikoitellen suht hankalaa (ja toisinaan päinvastoin hyvinkin helppoa). Pääsääntöisesti näkisin kuitenkin, että siinä vaiheessa kun rangaistus tulee, niin raja on ylitetty aika selkeästi. Mistä tulee sitten tietysti välillä kyselyitä tyyliin: "Miks mää sain huomatuksen kun kirjoitin kakka mut toi ei saanut kun kirjoitti pissa?" jos kummassakin tapauksessa raja on ns. ylitetty, mutta toisella kerralla ei vaan ole tullut rangaistusta annettua. Kun ei sitä oikeasti voi muistaa, että mikä asiayhteys jollain tietyllä kerralla on saattanut rankaisemattomuuteen vaikuttaa. Ja toisaalta kulloinkin "paikalla" oleva moderaattorivalikoimakin vaihtelee ja samalla mahdollisesti painotukset eri asioihin puuttumisen suhteen.

Hyvä meno täällä!

Mua joskus ihmetyttivät nuo "agendapostausta" koskevat säännöt. En oikein vieläkään ole käsittänyt, miksi keskustelupalstan ylläpidon pitäisi tuollaiseen puuttua.

Eniten tuota on tainnut tapahtua F1-asiapuolella. Siis agendapostaukseen puuttumista. Se nyt vaan menee ihan metsään koko keskustelu jos jokunen nimimerkki keskittyy lähes vain ja ainoastaan jonkun tietyn F1-kuljettajan haukkumiseen. Jos vaikka joku kommentoi asfaltoitujen turva-alueiden huonoutta, niin joku toinen siihen kommentoi miten kuski X ajaisi paskasti vaikka olisi millä materiaalilla päällystetty. Tai jos joku sanoo, että valitut rengaskovuudet on huonot jollekin radalle niin sama toinen tyyppi pääsee taas heittämään, että kuskilla X voi olla mitkä renkaat vaan, niin se on silti ihan paska kuljettaja, öhö öhö. Siinä voi sitten puuttua tuollaiseen toimintaan joko ennen tilanteen eskaloitumista tai vasta sen jälkeen. Ja valitsi kumman vaihtoehdon tahansa, niin jonkun mielestä se oli väärin valittu, mutta modeporukan päätöksen mukaan valinta tehdään.

 

[jupla]

Oikeasti paljon asiallisempaa keskustelua pakolaisista saa netistä hakea. Etenkin jos foorumille on vapaa pääsy. Siksi ihmettelen tätä modernoinnin tavoitetta 'korjata' keskustelua.

Lihavoitu kertoo olennaisen Suomen tilasta. Suomi on läski.

On tämä kuitenkin F1-foorumi, moottoriurheiluun painottuva keskustelu pitäisi olla se tärkein juttu.

 

[Joppe_001]

Kyllä. Voitais aloittaa tuolla Vapaan poistolla. Turha paino pois.

 

[jps]

Juoksufoorumilla ei ole yhtään toikkia pakolaiskysymyksestä. Onko se jotenkin tärkeä asia Formula 1-forumilla? Kirjoittajatko päättää sisällöstä?

Entä jos Ylläpito tai moderaattorit eivät halua jotain forumille? Noin niinkuin ajatuksen tasolla. Onko silloin ylläpito tai moderaattorit väärässä?

Jaa, enpä ole kyllä ikinä osannut ajatella, että modeporukan tulisi toimia jonkunlaisena ajatuspoliisina. Käyttäjäthän tämän palstan tekee ja oletettavasti keskustelevat aiheista jotka heitä itseään kiinnostaa. Se, että keskusteluaiheista päätettäisiin sillä perusteella mitä modet haluavat tai eivät halua lukea, kuulostaa siltä kuin käyttäjät olisivat täällä modeja varten, kun asia on juurikin päinvastoin.

Taannoin moderaattorit lähtivät valtaosin F1-Areenalle saadakseen laadukkaan forumin, missä ei paskaa puhuta. Sellaisen saivat, mutta palasivat tänne, kun käytännössä kukaan ei sillä uudella uljaalla areenalla viihtynytkään.