Kumpi oli hullumpi päätös??

[patriot]

Eiköhän tuo rengaspäätös varmistanut nyt viimeistään Jean Todtin potkut.

Ross Brawn tilalle ja homma taas järjestykseen.

Itse kysymykseen verrattuna, pitäisin tätä rengaspäätöstä järjettömämpänä, koska se oli jo alusta lähtien tuhoon tuomittu. Hitlerin hyökkäys sen sijaan sujui alussa vallan mainiosti, Ferrarin kisa taas ei.

Tuskin Todt potkuja saa. Siirtynee vain ylemmäs kuten on koko ajan kai ollut tarkoituskin. Eli Ferrarin päätoimiseksi pääjohtajaksi.

 

[Lisko]

Kyllä toi Ferrarin rengaspäätös vie voiton tässä tilanteessa, aivan käsittämätön harakiri-taktiikka Ferrarilta. Ei voi nähdä mitään järkeä:nope: :thumbfh:

 

[Ferrari 4ever]

Rengaspäätöksessä ei ollut mitään vikaa kuljettajien mielestä, koska he tunsivat olevansa kilpailukykyisiä. Massa sanoi Räikkösen olleen luottavainen.

 

[azai]

Onko tässä mitään uutta Ferrarista? Kyseessä on sarjan rosvotalli.
Niin kädetöntä toimintaa Ferrarilta yleensä ottaen koko touhu kauden aikana että harmittaa Kimin ajelevan tuollaisessa ruputallissa. Parempaakin olisi tarjolla :thumbdown

 

[IceManFani]

Onko tässä mitään uutta Ferrarista? Kyseessä on sarjan rosvotalli.
Niin kädetöntä toimintaa Ferrarilta yleensä ottaen koko touhu kauden aikana että harmittaa Kimin ajelevan tuollaisessa ruputallissa. Parempaakin olisi tarjolla :thumbdown

Kyllä se McLiarenkin tuon "kädettömän toiminnan" osaa:

Tässä ois hyvä osotus McLarenin ammattitaidosta:
http://www.youtube.com/watch?v=MUycoK3WyMY (Britannia 2002)
Ei noin!!! :jaska: :jaska: :jaska:

Ja edelleenkin se on se McLiaren edelleenkin nyt se pahin "rosvotalli" ryvettivät ite maineensa pitämällä Ferrarin aineistoa hallussaan. Ja todennäköisesti käyttivät myös. Vaikkei siitä kunnon todisteita olekkaan... Kimi teki oikean päätöksen siirtyessään Ferrarille. (puolustelen vaan suosikkitalliani onnettoman provoilijan hyökkäykseltä)

 

[kuttero]

Hullumpi päätös??....Formulat on urheilua jossa viihdytetään ihmisiä, Hitlerin toimet ovat asia ihan erikseen.

En nyt näe oikein ideaa noissa vaihtoehdoissa. Ehdottomasti kakkosvaihtoehto oli "hullumpi" päätös, tuskinpa Ferrarin renkaidenvaihdot hirveän monen ihmisen elämään vaikuttavat.

Näin on, Hitlerin päätös oli ihan... :thumbdown

 

[Mikkonen]

Myös Renault harkitsi samaa rengasvalintaa kuin Ferrari:

http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=40873

Jos kaksi kolmesta lajin suurtallista on päätymässä tällaiseen ratkaisuun, tai edes harkitsee vakavissaan sellaisen toteuttamista, on ihan vuoren varma juttu, että päätöksenteko perustuu johonkin sillä hetkellä vallitsevaan fakta-informaatioon. Ei näitä vedetä hatusta. Ei kukaan tällä foorumilla pysty päihittämään taktisissa ratkaisuissa Ferrari- ja Renault-tallin asiantuntemusta. TOTTAKAI päätös on jälkikäteen tarkasteltuna väärä - eihän tästä ole kahta kysymystä. Kysymys onkin siitä, oliko se perusteltu sillä hetkellä kun se tehtiin ja sillä informaatiolla, jota oli juuri tällöin käytössä. Kellään meistä foorumilaisista ei ole tiedossa tätä Ferrarin informaatiota.

Sade väheni kilpailun alla ja sen alussa. Ferrari ennusti siis sateen kehittymisen suunnan oikein ja pelasi uhkapeliä rengasvalinnalla. Sateen vähentyminen ei vain tapahtunut lainkaan sillä volyymillä, mitä Ferrari odotti sen tekevän. Näin ollen uhkapeli ei tuottanut tulosta. Asetelma oli kuitenkin se, että McLarenit ovat edellä sekä lähtöruudukossa että selkästi kuskien MM-taistossa, joten riskiä on otettava, jotta siihen kyytiin päästään vielä mukaan.

Kenties Ferrarilla oli käytössään säädataa esim. seuraavasti: 40 % todennäköisyydellä sade vähenee kilpailun alkuun mennessä ja sen alussa merkittävästi, ja 60 % todennäköisyydellä se EI vähene merkittävästi. Silti päätös voi olla perusteltu "kaikki tai ei mitään" -lähtökohdista, joissa Ferrari ja Räikkönen ennen kisaa olivat.

Äänestin Hitleriä.

 

[Mosse]

Hitlerille ääni.

Kuoli aika monta KYMMENTÄ miljoonaa ihmistä hänen päätöksensä takia. Ferrarin päätöksellä hävittiin jokunen mm-piste. Eli ei mitään.

Jos joku on toista mieltä, niin olis syytä hävetä. Kiitos Hitlerin, kuoli esim. mutsin pikkuveli.

 

[Pade_]

Miten niin Hitlerin sotaretki Neukkulaan oli muka järjetön? :eek!:

No mitähän tämäkin tarkoittaa? Oli se kyllä järjetöntä hyökätä Neuvostoliittoon kun voitosta ei olllut mitään takeita. Olisi odottanut vuoden ja hyökännyt sitten toukokuussa tai jtn. Ehkä paras ratakaisu olisi ollut jättää hyökkäämättä, vaikka siten ongelma sysättäisiinkin jälkipolville.

 

[hnri]

Muuten hyvä, mutta Ferrari ilmaisi (Speed TV:n lähetyksessä kuultua) kyllä, että he käytännössä tiesivät tuosta säännöstä, mutteivät vain allekirjoittaneet sitä.

Muuten oikein, mutta Speed TV:n lähtyksessä kyllä mainitsivat, että tuo oli italialaisoimittajalta saatua kolmannen käden tietoa.

Sade väheni kilpailun alla ja sen alussa. Ferrari ennusti siis sateen kehittymisen suunnan oikein ja pelasi uhkapeliä rengasvalinnalla. Sateen vähentyminen ei vain tapahtunut lainkaan sillä volyymillä, mitä Ferrari odotti sen tekevän. Näin ollen uhkapeli ei tuottanut tulosta

Juuri näin. Lisäksi Todt sanoi Autosportin haastattelussa, että Ferrarilla ajateltiin, että kun kerran turva-auton perästä lähdetään, niin kisaa aletaan ajamaan vasta kun olosuhteet ovat parantuneet. Näinhän ei sitten kuitenkaan tehty.

 

[Lisko]

Näin on, Hitlerin päätös oli ihan... :thumbdown

Pitääkö tosta nyt vetää herne nenään, kun tolla Hitleriin vertaamisella pyrittiin lähinnä vain sanomaan miten älytön Ferrarin taktiikka oli, mun mielestä kaikkea aina tarvi ottaa niin vakavasti mutta mikäs siinä jos on eri mieltä

 

[Bernie E]

Hitlerille ääni.

Kuoli aika monta KYMMENTÄ miljoonaa ihmistä hänen päätöksensä takia. Ferrarin päätöksellä hävittiin jokunen mm-piste. Eli ei mitään.

Jos joku on toista mieltä, niin olis syytä hävetä. Kiitos Hitlerin, kuoli esim. mutsin pikkuveli.

Useiden historiantutkimusten mukaan Stalin oli lähteestä riippuen mahdollisesti/luultavasti/varmasti hyökkäämässä länteen 1941, mutta Aatu ehti täpärästi ensin. Hiukan toisenlaisella käsikirjoituksella Stalin olisi silkkaa ystävällisyyttään saattanut "vapauttaa" koko Euroopan. Ja vaikka virolaisilta voi kysyä, kuinka kivaa heistä oli kuulua Neuvostoliittoon.

Jos sitten olisi ajettu Formula ykkösiä, kilpakalusto olisi oikeasti ollut pelkkää McLadaa... ja ehkä Volgaa.

Aiheesta lisää parista eri näkökulmasta:
www.ennenjanyt.net/3-01/is.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_aikoi_hyokata_lanteen_heinakuussa 1941.htm

 

[Misa1]

Ei ole enää pienellä suurella ranskalaisella langat käsissä, kun taktiikkaguru Ross lomailee! :nope:

Äkkiä se Ross takas ja Jean eläkkeelle, vaikka Toyotan ohjaimiin!

 

[mh_84]

Eiköhän ne kuskit ja insinöörit tiedä siellä paremmin mitkä renkaat ovat hyvät. Kimin mielestä sadekelin renkaat olivat riittävän hyvät.
Toisekseen, jopa Pulkkinenkin sai tiedon pari minuuttia ennen starttia että sade tulee loppumaan kymmenen minuutin kuluttua. Ferrarilta tietoinen riski, jotain oli yritettävä.

 

[-jr-]

Ei ole älyttömämpää ideaa kuin valita välikelin renkaat kaatosateessa. Se ei ole edes valinta vaan tietoinen luovuttaminen.

oli virhe, mutta SC perässä ajaminen 18 kierrosta olisi onnistunut.

Sitten varikkolle, oikeat renkaat alle tankki täytee ja maalii

 

[patriot]

Hitlerille ääni.

Kuoli aika monta KYMMENTÄ miljoonaa ihmistä hänen päätöksensä takia. Ferrarin päätöksellä hävittiin jokunen mm-piste. Eli ei mitään.

Jos joku on toista mieltä, niin olis syytä hävetä. Kiitos Hitlerin, kuoli esim. mutsin pikkuveli.

Joo kieltämättä.. Mutta sitten kysymys olisi muodossa: "kumpi oli julmempi päätös", tai: "kumpi oli epäinhimillisempi päätös". Tässä haettiin nyt lähinnä Hitlerin päätöksen järkevyyttä Saksan sotamenestyksen kannalta.

 

[Ratman]

Joo kieltämättä.. Mutta sitten kysymys olisi muodossa: "kumpi oli julmempi päätös", tai: "kumpi oli epäinhimillisempi päätös". Tässä haettiin nyt lähinnä Hitlerin päätöksen järkevyyttä Saksan sotamenestyksen kannalta.

Niin,hyvä kysymys.Jatkokysymyksenä olisiko Saksan sotamenestys riittänyt jopa voittoon jos Hitler olisi älynnyt saman minkä roomalaiset.Kun aikoinaan Rooma valloitti jonkun alueen niin ihmisille annettiin kaksi vaihtoehtoa.Olkaa roomalaisia tai kapinallisia,eli ihmisille annettiin mahdollisuus tulla Rooman kansalaisiksi.Ja noihin aikoihin Rooma oli todella edistyksellinen kulttuuri jolla oli niinkin uskomattomia asioita kuin viemärijärjestelmä.Eli jos Hitler ei olisi pistänyt ensitöikseen porukkaa muuria vasten niin mikä olisikaan ollut sodan lopputulos?Kuulemma mm.Ukrainassa oltiin kyllä saatu isä aurinkoisesta tarpeekseen ja ihmiset olivat yllättävänkin saksalaismielisiä.Tästähän yritettiin saksalaiskenraalien toimesta viestittää Hitlerille.

Onneksi ei olla yhtään eksytty foorumin pääaiheesta :jaska:

 

[pyrydaman]

Hitler taisi sanoa joskus, että ei olisi todellakaan hyökännyt Neuvostoliittoon jos hänellä olisi ollut aavistustakaan Neuvostoliiton asevoimien järkyttävästä koosta. Käsittääkseni Ferrarilla oli kumminkin käytössään vähintäänkin yhtä hyvät sääennusteet kuin muillakin talleilla. Joten kyllä Ferrarin rengasvalinta oli ehdottamasti tyhmempi.

eiköhän se suurin ongelma ollut se venäjän talvi ja saksalaisten käytännössä kesä varusteet...

ja lisäksi ferrarilla oli alla sadekelin renkaat, ei välikelin renkaat. järjestäjät vaativat alle monsuunikumit

 

[sarla]

Ennen renkaiden vaihtoa ei kuskien mukaan Ferrarilla ollut ongelmana renkaiden käytös, vaan näkyvyys. Kuka täällä tietää miten hyvin se intermedioillakin toimii vaikka on liki monsuuniolosuhteet. Päätös osoittautui tyhmäksi, mutta se johtui siitä milloin joutuivat ne renkaat vaihtamaan. Olisi se saattanut osoittautua tyhmäksi muutoinkin, mutta oikeasti siihen ei voi mitään varmaa sanoa kukaan.

 

[Black Leopard]

Mikäli emme keskity Herra A:han sen tarkemmin, vaan ainoastaan yksin operaatio Barbarossaan, niin eihän Blitzkrieg Neuvostoliittoa vastaan ollut ollenkaan hullu idea - sotastrategisesti. Ainoa ratkaiseva virhe oli se, että hyökkäys myöhästyi ratkaisevasti Balkanin sotien seurauksena ja homman luultiin tämän jälkeen toimivan edelleen samassa aikataulussa ja olevan ohi ennen talvea.

Myöhästyneenäkin se oli toki lähellä tuoda voiton.