Kuntauudistus

[Törni]

Keskustelu voidaan lopettaa ja toikki arkistoida:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tyrmays-ministeriolle-yli-80-prosenttia-kunnista-hylkaa-uudistussuunnitelman

Suomien päätöksentekokyky tässä asiassa on vielä surkeampaa kuin Kreikan kyky päättää toteuttaako se EU:n vaatimat säästöt vai ei.

Yllätyksenähän tämä tuskin kenellekään tuli. Tämä oli jo etukäteen tiedossa.

Sinänsä surkeaa, että tämä päättämättömyys vie Suomen kohti samaa kohtaloa :thumbdown

 

[Archie]

YLE:

Hallituksen arvion mukaan Suomessa on tulevaisuudessa noin 150 kuntaa. Tällä hetkellä kuntia vajaat 340.

Arviot tulevaisuuden kuntamääristä ovat vaihdelleet nykyisen hallituksen aikana. Alkuvuodesta pääministeri Jyrki Katainen (kok.) arvioi, että hallituskauden päättyessä Suomessa olisi noin sata kuntaa. Helmikuussa julkaistiin puolestaan hallitukselle tilaama selvitys, jossa Suomi oli jaettu 70 kuntaan.

Ylen haastatteleman kuntaministeri Henna Virkkusen (kok.) mukaan kuntaliitoksissa ei käytetä pakottamista.

Virkkunen sanoo, että kuntien pitää tehdä ratkaisut omista lähtökohdista käsin. Harvaan asutuilla alueilla ei tarvitse välttämättä tehdä kuntaliitoksia, kunhan kunnat järjestäisivät palveluita yhdessä.

Paljon siis melua tyhjästä. Kuntauudistusta on tehty 40 vuotta kuntien omista lähtökohdista - ilman pakottamista. Tulokset näkyvät.

 

[jaska]

Paljon siis melua tyhjästä. Kuntauudistusta on tehty 40 vuotta kuntien omista lähtökohdista - ilman pakottamista. Tulokset näkyvät.

Onneksi osaamme tehdä vaikeita päätöksiä, toisin kuin esim. Kreikkalaiset.

 

[Mosse]

Paljon siis melua tyhjästä. Kuntauudistusta on tehty 40 vuotta kuntien omista lähtökohdista - ilman pakottamista. Tulokset näkyvät.

Miten ne näkyy?

 

[Mosse]

Kuntavaalit niin lähellä että Kokoomuskin luopui pakkoliitkosista. Ainakin siihen asti.

 

[Archie]

Miten ne näkyy?

Maa on täynnä konkurssikypsiä kuntia.

 

[Mosse]

Maa on täynnä konkurssikypsiä kuntia.

Bad management eli huono johtaminen ei johdu kuntamäärästä vaan vääristä päätöksistä tehtyihin esityksiin.

 

[Mosse]

Kolmelle kuntaliitokselle sinetti


Valtioneuvosto on tänään keskiviikkona
päättänyt kolmesta kuntien
yhdistymisestä.

Yhdistymiset tulevat voimaan ensi
vuoden alussa.

Yksi päätöksistä koskee Lohjan
kaupunkia, johon Nummi-Pusulan kunta
yhdistyy. Lisäksi Ristiinan ja
Suomenniemen kunnat yhdistyvät Mikkelin
kaupunkiin sekä Vihannin kunta Raahen
kaupunkiin.

Lohjan valtuusto päättää ennen vuoden
lopppua, esittääkö se kunnan säätämistä
kaksikieliseksi. Uudet Mikkelin ja
Raahen kaupungit ovat suomenkielisiä.

Ei tuo ainakaan säästöjä tuo, jos palvelut pitää tuottaa koko kunnassa kaksikielisesti? Vai ajatetaanko ihmiset/asiakkaat Lohjalle saamaan ruotsinkielistä palvelua Nummelta?:doubtful:

 

[Archie]

Bad management eli huono johtaminen ei johdu kuntamäärästä vaan vääristä päätöksistä tehtyihin esityksiin.

Kyllä kuntamäärälläkin on vaikutuksensa. Päteviä päättäjiä on varmasti helpompi saada 50 kuntaan kuin 350 kuntaan. Tosin käytännössä äänestäjät päättää eikä lopputuloksesta ole mitään varmuutta. Mutta erityisaloilla (kuten IT) on selvää, että osaajia ei riitä kaikille.

Keskeisin ongelma on palvelu- ja väestörakenteen epäsuhta. Palvelurakenne on muodostettu 1980-1990 -väestön pohjalta, ja se on aivan liian raskas jo nykyiselle väestörakenteelle. Puhumattakaan tulevaisuudesta.

Muutama viikko sitten näin esityksen, jossa kaikkien kuntien huoltosuhteiden muutosta verrattiin vuosien 1990-2010 välillä. Aika karun näköinen graafi oli..

 

[Mosse]

Kyllä kuntamäärälläkin on vaikutuksensa. Päteviä päättäjiä on varmasti helpompi saada 50 kuntaan kuin 350 kuntaan. Tosin käytännössä äänestäjät päättää eikä lopputuloksesta ole mitään varmuutta. Mutta erityisaloilla (kuten IT) on selvää, että osaajia ei riitä kaikille.

Keskeisin ongelma on palvelu- ja väestörakenteen epäsuhta. Palvelurakenne on muodostettu 1980-1990 -väestön pohjalta, ja se on aivan liian raskas jo nykyiselle väestörakenteelle. Puhumattakaan tulevaisuudesta.

Muutama viikko sitten näin esityksen, jossa kaikkien kuntien huoltosuhteiden muutosta verrattiin vuosien 1990-2010 välillä. Aika karun näköinen graafi oli..

Totta turiset. Ainoa asia, mikä muuttaa väestörakennetta parempaan suuntaan, lienee maahanmuutto.

Maahanmuutto kasvatti Suomen väkilukua


Suomen väkiluku oli toukokuun lopussa
5 408 917, kertovat Tilastokeskuksen
ennakkotiedot.

Suurin syy väestön lisääntymiseen on
maahanmuutto, jonka seurauksena
väkiluku kasvoi alkuvuonna 5 500
ihmisellä. Syntyvyyden kautta väestön-
lisäystä tuli 2 100 ihmisen verran.

Tammi-toukokuussa syntyi 24 600 vauvaa,
mikä on saman verran kuin viime vuoden
vastaavana aikana. Kuolleiden määrä
kasvoi hieman edellisvuodesta.

Väkiluku on tänä vuonna kasvanut 7 650
henkilöllä, mikä on hieman vähemmän
kuin vastaavana aikana viime vuonna.

 

[kouvotsvoni]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/108727-108727 HYVIN yllättävää, jotta kuntauudistus ei näin vaalien alla olekaan muuta kuin kartalla leikittelyä.. No kohta eduskuntavaalitkin painaa päälle, niin eiköhän unohdeta koko juttu.

 

[jaska]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/108727-108727 HYVIN yllättävää, jotta kuntauudistus ei näin vaalien alla olekaan muuta kuin kartalla leikittelyä.. No kohta eduskuntavaalitkin painaa päälle, niin eiköhän unohdeta koko juttu.

Ehkä voitaisiin lisätä muutama kunta, niin saataisiin lähidemokratiaa. Helsingin ja Espoon voi hyvin hajoittaa n. 10-20 kunnaksi kumpaisenkin!

 

[Törni]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/103-politiikka-paauutinen/108727-108727 HYVIN yllättävää, jotta kuntauudistus ei näin vaalien alla olekaan muuta kuin kartalla leikittelyä.. No kohta eduskuntavaalitkin painaa päälle, niin eiköhän unohdeta koko juttu.

Jatkossa varmaan pitää antaa ohjeeksi kaikille selvitystyöryhmille ja ministeriöille, että selvitysten tulokset pitää olla hel-vetin epämääräisiä, koska tyhmät äänestäjät kuitenkin luulevat, että teetettyjen selvitysten tulokset ja suositukset ovat sellaisenaan suoraan hallituksen esityksiä

 

[kouvotsvoni]

Kotiläksyt tekemättä, ministeri

Kuntaliitokset eivät tuoneetkaan toivottuja säästöjä Jyväskylässä, ilmenee Keskisuomalaisen tekemästä selvityksestä. Säynätsalon, Korpilahden ja Jyväskylän maalaiskunnan liitokset Jyväskylän kaupunkiin ovat päin vastoin nostaneet henkilöstömenoja.

Tieto on nolo kokoomukselle, joka on lupaillut kuntauudistuksestaan jopa miljardien säästöjä. Tieto on nolo myös kuntaministeri Henna Virkkuselle (kok.), joka on Jyväskylän kaupunginvaltuuston jäsen.

Keskisuomalaisen selvityksen mukaan suur-Jyväskylän henkilöstömenot olivat 326,1 miljoonaa euroa viimeksi valmistuneessa tilinpäätöksessä. Itsenäisten Jyväskylän, maalaiskunnan, Säynätsalon ja Korpilahden yhteenlasketut henkilöstömenot olivat 51 miljoonaa euroa pienemmät, tosin tietenkin kuntaliitoksia edeltäneeltä ajalta.

Tilanteelle on vaikea löytää järjellisiä selityksiä, kun kuntaliitoshankkeiden perusajatus on ollut voimavarojen viisaampi käyttö ja kustannusten pienentäminen.

Selityksiä kyllä tarjoillaan: palkat ovat nousseet, kaupungille on tullut uusia toimintoja hoidettavaksi, sosiaali- ja terveyspalveluihin on tarvittu lisää työntekijöitä ja palkkoja on harmonisoitu.

Mutta jos kunnan palkkamenot kasvavat kuntaliitoksen takia 15 prosenttia, hälytyskellojen pitäisi soida lopultakin myös kokoomuksessa.

Jyväskylässä säästetty ihan hyvin

...Se ei toki yllättävää, että kepulainen lehti kivittää Kokoomusta. Tuskin se nyt kokonaan ministerin vika, jos kunnat sössivät

 

[Archie]

Jos kepulaisia on uskominen, niin kaiken järjen mukaan kuntien jakaminen vielä penempiin yksikköihin olisi se järkevin ratkaisu.

Eilen toimittaja tivasi Päivi Räsäseltä, että miten taataan kuntien lähipalvelut tasapuolisesti joka puolella suomea. Vastaus tuli välittömästi: Säädetään laki, joka velvoittaa siihen.

 

[oldez]

Jos kepulaisia on uskominen, niin kaiken järjen mukaan kuntien jakaminen vielä penempiin yksikköihin olisi se järkevin ratkaisu.

Eilen toimittaja tivasi Päivi Räsäseltä, että miten taataan kuntien lähipalvelut tasapuolisesti joka puolella suomea. Vastaus tuli välittömästi: Säädetään laki, joka velvoittaa siihen.

Tällä päästään hyvin Kataisen maalaamaan tilanteeseen, jossa kunnissa päätetään vain siitä kuinka paljon lainaa otetaan.

 

[Tolerantti]

Jyväskylässä säästetty ihan hyvin

...Se ei toki yllättävää, että kepulainen lehti kivittää Kokoomusta. Tuskin se nyt kokonaan ministerin vika, jos kunnat sössivät

Kaiketi Jyväskylässä on käynyt samoin kuin muissakin vastaavissa kuntaliitoksissa: pitkät irtisanomis- ym. suojat torpedoivat homman. Uutta organisaatiota sorvataan pitkään. Yhtäältä kukaan ei oikeasti tiedä, missä ja kuinka paljon väkeä tarvitaan. Toisaalta ketään ei poisteta vahvuudesta, ei ainakaan heti. Sitten törmäävät vanhojen organisaatioiden vuosikymmenten aikana luutuneet toimintatavat.

Ensi alkuun tuntuu inhimilliseltä tuo pitkä irtisanomissuoja. Mutta, ei ole kovin motivoivaa työskennellä viittä vuotta jossakin täytetehtävässä. Tai tietäen, että kohta nalli napsahtaa. Edelleen, jos tulisi tarve rekrytoida alan A osaajia lisää, niin ei voida tehdä, koska alan B osaajia on jo liiaksi asti.

Raaka peli Ranualla olisi lopulta kaikkien etu. Siis, heti lähdössä linjakas ja kustannustehokas organisaatio pystyyn. Ajateltu palvelut edellä: mitä pitää tuottaa ja mitä se sitten vaatii. Ylimääräinen väki heti pois.

 

[kouvotsvoni]

Harmonisoivatkohan mitenkä palkkoja, jotta pikkukunnan pikkupomolle sama liksa kuin ison kunnan isokenkäiselle? ..Siis vaikkei mitään töitä olisikaan luvassa neppailun ohessa.

 

[oldez]

Kaiketi Jyväskylässä on käynyt samoin kuin muissakin vastaavissa kuntaliitoksissa: pitkät irtisanomis- ym. suojat torpedoivat homman. Uutta organisaatiota sorvataan pitkään. Yhtäältä kukaan ei oikeasti tiedä, missä ja kuinka paljon väkeä tarvitaan. Toisaalta ketään ei poisteta vahvuudesta, ei ainakaan heti. Sitten törmäävät vanhojen organisaatioiden vuosikymmenten aikana luutuneet toimintatavat.

Ensi alkuun tuntuu inhimilliseltä tuo pitkä irtisanomissuoja. Mutta, ei ole kovin motivoivaa työskennellä viittä vuotta jossakin täytetehtävässä. Tai tietäen, että kohta nalli napsahtaa. Edelleen, jos tulisi tarve rekrytoida alan A osaajia lisää, niin ei voida tehdä, koska alan B osaajia on jo liiaksi asti.

Raaka peli Ranualla olisi lopulta kaikkien etu. Siis, heti lähdössä linjakas ja kustannustehokas organisaatio pystyyn. Ajateltu palvelut edellä: mitä pitää tuottaa ja mitä se sitten vaatii. Ylimääräinen väki heti pois.

Parempi ratkaisu olisi esimerkiksi irtisanominen ja vuoden palkka käteen. Näin ihmisellä olisi vuosi aikaa etsiä uutta duunia ja organisaatiota päästäisiin uudistamaan heti. Lisäksi ratkaisu on halvempi kuin nykyinen. Ei mitään harmonisointeja ja suojatyöpaikkoja viideksi vuodeksi. Minun mielestä se olisi huomattavasti inhimillisempi ratkaisu. Kumminkin tollasella vuoden palkalla voisi tehdä paljon. Joko etsiä rauhassa uutta duunia, maksaa asunto-/autolainaa pois, perustaa firman tai vaikkapa muuttaa toiselle paikkakunnalle työn perässä. Paljon parempi kuin olla löysässä hirressä viisi vuotta, jonka jälkeen putoaa mahdollisesti tyhjän päälle.

 

[Archie]

Oldezin esittämä malli olisi hyvä verrattuna nykyiseen.

Joidenkin mielestä 5 vuotta suojatyöpaikassa on reiluutta. Kannataisi kuitenkin muistaa, että rahat on pois vanhustenhoidosta, kouluista, yms.