Kysymyksiä ja kommentteja -ylivuotoputki

[Formulanomi]

Mun mielestä tmoin "Jaskahan tietysti tarkoittaa, että..." oli vähän sama asia kuin jos olisi kirjoittanut: "Tarkoititko, että...". Kolmen pisteen tilalle sitten se jatko ihan identtisinä versioina.

Tossa tilanteessa ei kuitenkaan aikaisempaa mainintaa niistä kolmen pisteen tilalla olevista asioista. Ei siis minkäänlaisia perusteita edes sille, että voisi epäillä jaskan tarkoittaneen mitään tmoin kommentin mukaista.

Enkä mä nyt ihan muutenkaan pitäisi noita samanarvoisina aloituksena, mutta tämä oma subjektiivinen tulkinta.

Oleellistahan tässä casessa on, että Jaska itse loukkaantui asiasta ja myös se,että tmoi on tässä ns. viimeinen pisara. Harrastinhan itsekin saman tyyppistä -mikä on siis voorumin "paha tapa" - aikanaan juuri nimenomaan Jaskan suhteen.

Sinänsä muuten jännä, että esim Vellu kirjoituksissa on kuvitellut Jaskan tuolla perustulo/negatiinen verotuskommentti olisi liittynyt siihen, että yrityksille pitäisi saada lisää voittoa. Jotain sekin kertoi suhtautumisesta Jaskaan, vaikka siis korostan ettei Vellu varmaan millä pahalla...

 

[jaska]

Yhdyn kerrankin Samiin. Perusteluja tuossa alhana.

Oikeastaan päätös on jo tehty eli moderointi ei aio tehdä mitään. Ongelmana on todennäköisesti se mitä jotkut ovat kirjoitelleet. Täällä (siis vapaalla) alkaisi varoitukset ja huomautukset liehumaan vähän turhan usein jos asiaan puututtaisiin. Sen lisäksi jotkut kirjoittavat tahallaan ja yhteisestä sopimuksesta vitsaillen saman tyylisesti eli olisi varmaan vaikea erottaa koska kyse on rikkeestä ja koska ei.

Ja kyllähän tmoi on myöhemmillä kommenteillaan jo osoittanut, että ei tulisi todennäköisesti ymmärtämään saamaansa huomautusta tai varoitusta. (ei koe tehneensä mitään väärää jne) Että se nyt on ihan se ja sama saako se sitä huomautusta vai ei.

Siitä olen samaa mieltä, että tmoi periaatteessa rikkoi sääntöjä. Ja nuo selitykset vitsistä tai JÄLKIKÄTEEN annetusta luvasta (wtf tmoin lupaako siihen tarvitaan!?) kommentoida itse oli täyttä puppua.

Mä en ainakaan ole vielä nähnyt modejen päätöstä, vain Kouvon spekulointia, jonka voi mielestäni jopa lukea niin että jaskaa koskee foorumilla eri säännöt kuin muita - koska näin on ollut ikuisuuden.

Ei kai asia ole oikeasti näin ?

 

[WebSlave]

Ottamatta kantaa asiaan muuten (en puutu Vapaan sisäisiin asioihin joiden historia juontaa ajalle ennen kuin edes olin rekisteröitynyt foorumille), niin tähän kommentoin:

Jos sitä ei tule, niin vaadin modeilta perustelut miten tuo kommentti ei täyttänyt sääntökohdan:

kirjainta ja henkeä.

Ehkä se täytti, ehkä ei. Mutta säännöissä on myös kohta:

Vapaan keskustelun puolella moderointi on poikkeuksellisen löysää.

Kaikki säännöissä mainittu ei siis kirjaimellisesti päde Vapaalla. Korkeintaan sovelletusti.

 

[JPP]

Ja sitten on tosiaan sekin näkökohta, että jos sanojen toisten suuhun laittaminen ja vittuilu kielletään niin oikeastaan koko vapaan voi sitten samantien lopettaa :idea:.

edit. Yksittäistapauksia tietysti voi käsitellä, no, yksittäistapauksina, mutta toivottavasti niistä ei sitten tulisi mitään ennäkkotapauksia tyyliin "tolle sanoja suuhun laittanut sai varoituksen ni tolle toiselle kans!". Toisaalta ennakkotapauksesta siinäkin on kyse jos sallitaan sellaista mitä aikaisemminkin on sallittu.

 

[FW08]

Mun mielestä tmoin "Jaskahan tietysti tarkoittaa, että..." oli vähän sama asia kuin jos olisi kirjoittanut: "Tarkoititko, että...". Kolmen pisteen tilalle sitten se jatko ihan identtisinä versioina.

Se on näin ja tämä käytäntö on aivan normaalia. Ei kai kukaan tahdo, että kaikki kirjoittaisivat niinkuin kurski? Ei jaskankaan sisälukutaito voi noin huonoa olla? Väkisinkin tulee mieleen, että tässä nyt on väenväkisin tahdottu vetää herne nenään.

Eikö tilanteessa ole silloin jotain vikaa, jos sääntöjä ei ole noudatettu 10 vuoteen ?

Eikös se vika silloin ole säännössä jos menee kymmenen vuotta ennen kuin noudattamattomuudesta tulee ongelma? Ja silloinkin vain yhden hahmon mielestä.

 

[Ria]

Nyt on kyllä jollain muulla "vähän" vikaa siinä sisälukutaidossa. Jaska on kertonu tän keskustelun kuluessa vaikka kuinka moneen kertaan valittaneensa asiasta ennenkin. Siitä ei siis yhtäkkiä nyt vasta tullu ongelmaa. Jaska on myös saanu jonkun verran tukea, mutta ilmeisesti ainoastaan jaskalla itsellään riittää sitkeyttä jankata samoja asioita uudestaan ja uudestaan. Ne kun nähtävästi pitää kertoa jokaiselle erikseen, eikä asiaa sittenkään haluta ymmärtää.

 

[markoj]

Nyt on kyllä jollain muulla "vähän" vikaa siinä sisälukutaidossa. Jaska on kertonu tän keskustelun kuluessa vaikka kuinka moneen kertaan valittaneensa asiasta ennenkin. Siitä ei siis yhtäkkiä nyt vasta tullu ongelmaa. Jaska on myös saanu jonkun verran tukea, mutta ilmeisesti ainoastaan jaskalla itsellään riittää sitkeyttä jankata samoja asioita uudestaan ja uudestaan. Ne kun nähtävästi pitää kertoa jokaiselle erikseen, eikä asiaa sittenkään haluta ymmärtää.

Jaska varmasti jaksaa jankata samoja asioita uudestaan ja uudestaan. Siitä todellakin on näyttöä. Pitäskö tmoita sitten rangaista kollektiivisuuden nimissä kevyin perustein siksi, kun niin monet on vuosien mittaan pistäny jaskan suuhun mitä ovat pistäneet (oikeita ja kuviteltuja) ja hän on siitä mielensä pahoittanut?

Laitanpas tuohon ihan vaan vertailun vuoksi tmoin viestin ja sitten jps:n arvatenkin hänen mielestä vastaavan viestin mulle.

Jaska tarkoittaa tietysti sitä, että koska jenkitkin on nostaneet pääoman tuotto prosentin 12->18, niin kuin meilläkin töissä, niin AY-liikken suomessa pitäisi ymmärtää se ja suostua siihen.

Silloin kiristetään lisää ruuvia, poistetaan olleita etuja, ei makseta enää koskaan ylitöistä (koska niitä ei kuulemma tehdä kun niin on päätetty), pyritään pidentämään työaikoja, poistamaan "ns pekkasvapaita" (jotka on ihan suoraa palkkaa), pienentämään ihan suoraan maksettavaa palkkaa siis, jonka seuraus on siis se, että työntekijä saa vähemmän rahaa, ansiota, hyödykettä tekemästään työstä.

Ihan vaan, koska omistajat haluavat nostaa pääoman tuottia 50% vuodessa.

Näin se vaan menee.

Sun kommentiesi johdonmukaisuudessa ei taas ole mitään epäselvää. Ne vaan ovat täysin irti todellisuudesta. Talousihmeet Neuvostoliitto, Kuuba ja Pohjois-Korea ovat käytännön sovellutuksia sun ajatusmaailmasta.

 

[FW08]

Nyt on kyllä jollain muulla "vähän" vikaa siinä sisälukutaidossa. Jaska on kertonu tän keskustelun kuluessa vaikka kuinka moneen kertaan valittaneensa asiasta ennenkin. Siitä ei siis yhtäkkiä nyt vasta tullu ongelmaa.

Jaskahan sanoi parin vuoden aikana asiasta report posteja laittaneensa ja foorumilla on nyt ikää 12 vuotta, joten tuo kymmenen vuotta ilman ongelmia liipannee aika liki.

 

[jaska]

Se on näin ja tämä käytäntö on aivan normaalia. Ei kai kukaan tahdo, että kaikki kirjoittaisivat niinkuin kurski? Ei jaskankaan sisälukutaito voi noin huonoa olla? Väkisinkin tulee mieleen, että tässä nyt on väenväkisin tahdottu vetää herne nenään.



Eikös se vika silloin ole säännössä jos menee kymmenen vuotta ennen kuin noudattamattomuudesta tulee ongelma? Ja silloinkin vain yhden hahmon mielestä.

Kuten Ria jo totesi, niin olen tässä keskustelussa jo kolme, kyllä kolme (siis 3) kertaa todennut että olen nostanut asian pöydälle ennenkin. Modet eivät vain ole tehneet mitään. Nyt vain meni kuppi, en edes tiedä miksi - ehkä siksi että tmoin en ole havainnut aiemmin tekevän tämmöistä (en halunnut uutta tyyppiä tähän tapaan mukaan), tai ehkä muuten vain totesin että riitti.

Sinällään hauskaa, että vain JPP ja jossain määrin Webslave on tässä keskustelussa miettinyt että sääntöjä ei ole rikottu. Muut ovat lähinnä keskittyneet miettimään miksi tmoi ei tarvitse rangaistusta, on se syy sitten:

- Tämä on ollut tapana ikuisuuden - so what, on se silti kiellettyä. Ajaa kaikki Kehä III:n ylinopeutta, silti poliisi sakottaa siellä

- Minä itse asiassa ansaitsen tämän, koska kirjoitan niin epäselvästi. No tässä on käynyt ilmi, että ei niitä kirjoituksia edes lueta

- Vellulla on ilm. vielä näiden ulkopuolinen syy, miksi tmoi sai sanoa tuon kommentin, se ei ole vielä auennut minulle,.

 

[jaska]

Jaskahan sanoi parin vuoden aikana asiasta report posteja laittaneensa ja foorumilla on nyt ikää 12 vuotta, joten tuo kymmenen vuotta ilman ongelmia liipannee aika liki.

Ensimmäisen toikin, jossa valitin mun sanojen vääristelystä taisin tehdä 2005.

 

[Formulanomi]

Pitäskö tmoita sitten rangaista kollektiivisuuden nimissä kevyin perustein siksi, kun niin monet on vuosien mittaan pistäny jaskan suuhun mitä ovat pistäneet (oikeita ja kuviteltuja) ja hän on siitä mielensä pahoittanut?

Laitanpas tuohon ihan vaan vertailun vuoksi tmoin viestin ja sitten jps:n arvatenkin hänen mielestä vastaavan viestin mulle.

Ihmetyttää, että pistit sinulle osoitetun viestin tuohon ollenkaan näkyviin. Eihän sulle tuon tyyppisillä "ajatuksen luvulla" pitäisi olla mitään merkitystä? Kevein perustein jne.

 

[markoj]

Ihmetyttää, että pistit sinulle osoitetun viestin tuohon ollenkaan näkyviin. Eihän sulle tuon tyyppisillä "ajatuksen luvulla" pitäisi olla mitään merkitystä? Kevein perustein jne.

No vertailun vuoksi, kuten siinä viestissä sanottiin.

Asiahan on niin, että jos tässä aletaan muuttamaan takautuvasti vapaan keskustelun rangaistuskäytäntöä jaskan vaatimalla tavalla niin meistä tähän keskusteluun osallisista ei jää tänne ainutkaan.

 

[Ria]

Jaska varmasti jaksaa jankata samoja asioita uudestaan ja uudestaan. Siitä todellakin on näyttöä. Pitäskö tmoita sitten rangaista kollektiivisuuden nimissä kevyin perustein siksi, kun niin monet on vuosien mittaan pistäny jaskan suuhun mitä ovat pistäneet (oikeita ja kuviteltuja) ja hän on siitä mielensä pahoittanut?

Laitanpas tuohon ihan vaan vertailun vuoksi tmoin viestin ja sitten jps:n arvatenkin hänen mielestä vastaavan viestin mulle.

Onko mun nyt tarkotus vastata tähän vaikka se ei juuri mitenkään liittynytkään tohon mun kommenttiini? Vastataanpa sitten.

Minä en ole tmoille tosta rangaistusta vaatinut. Se että ymmärtää miksi jaskaa ärsyttää sille "syötetyt" mielipiteet ei vielä tarkota, että ois ihan jokaisesta yksityiskohdasta samaa mieltä. Ilmeisesti se kuitenkin pitäs muistaa jokaisen yksityiskohdan kohdalla erikseen kertoa. Niinkun jokaisen linkittäjänkin pitäs muistaa kertoa yksityiskohtasesti mistä on linkitetyn kirjotuksen kanssa samaa ja mistä eri mieltä. (Tätä ei tee jaska, muttei mun havaintojen perusteella kukaan muukaan.) Minä olen silti sitä mieltä, että tmoi (ja varmasti moni muukin) vois ihan oikeesti pohtia kommentointityyliään, koska ton tyyppisten heittojen jälkeen keskustelusta kun keskustelusta häviää se viiminenkin yritys asiallisuuteen muiltakin. Mitään halua siihen ei kuitenkaan vaikuta olevan.

 

[Formulanomi]

Asiahan on niin, että jos tässä aletaan muuttamaan takautuvasti vapaan keskustelun rangaistuskäytäntöä jaskan vaatimalla tavalla niin meistä tähän keskusteluun osallisista ei jää tänne ainutkaan.

Totta.

Tosin kukaan muu, kuin Jaska ei ole myöskään ilmaissut loukkaantuneensa. Paitsi ehkä tmoi, joka ei sulata mitään kritiikkiä...eikä myönnä mitään, vaikka sillä tämä kiista olisi jo ehkä pois päiväjärjestyksestä.

 

[jaska]

Asiahan on niin, että jos tässä aletaan muuttamaan takautuvasti vapaan keskustelun rangaistuskäytäntöä jaskan vaatimalla tavalla niin meistä tähän keskusteluun osallisista ei jää tänne ainutkaan.

En minä sinulle, tai edes kenellekään muullekaan ole rangaistusta vaatimassa, ei muo vapaan meno muuten vit****, mutta tuo että (ilman että se ilmenee selkeästi asiayhteydestä)* laittaa sanoja mielipiteitä toisen suuhun ei ole ok - ei todellakaan.

* = tarkoitan näitä, jossa ottaa toisen quoten ja muokkaa sitä ja kirjoittaa tyyliin "korjasin" alle.

 

[markoj]

Minä olen silti sitä mieltä, että tmoi (ja varmasti moni muukin) vois ihan oikeesti pohtia kommentointityyliään, koska ton tyyppisten heittojen jälkeen keskustelusta kun keskustelusta häviää se viiminenkin yritys asiallisuuteen muiltakin. Mitään halua siihen ei kuitenkaan vaikuta olevan.

Mä voin puhua vain omasta puolestani, enkä tiedä kuinka pahana sanojen suuhun laittajana jaska mua edes pitää. Kyllä mä ainaki aion tän mouhotuksen jälkeen muuttaa jaskan suhteen linjaani. Mihin suuntaan, aika tulevat tapahtumat näyttää.

 

[FW08]

Kuten Ria jo totesi, niin olen tässä keskustelussa jo kolme, kyllä kolme (siis 3) kertaa todennut että olen nostanut asian pöydälle ennenkin. Modet eivät vain ole tehneet mitään. Nyt vain meni kuppi, en edes tiedä miksi - ehkä siksi että tmoin en ole havainnut aiemmin tekevän tämmöistä (en halunnut uutta tyyppiä tähän tapaan mukaan), tai ehkä muuten vain totesin että riitti.

Minä olen silti sitä mieltä, että tmoi (ja varmasti moni muukin) vois ihan oikeesti pohtia kommentointityyliään, koska ton tyyppisten heittojen jälkeen keskustelusta kun keskustelusta häviää se viiminenkin yritys asiallisuuteen muiltakin. Mitään halua siihen ei kuitenkaan vaikuta olevan.

Jos nyt vaikka niputan nämä kaksi kommenttia vaikka väärin se kai on.

Sen perusteella, mitä olen vapaalla palloillut, niin ei jaskan suuhun laiteta sen enempää kommentteja kuin monen muunkaan. Jaska vaan tuntuu lähtevän niitä aina voimalla kumoamaan "en noin sanonut". Moni muu antaa asian olla, heittaa vitsiksi tai myöntää kaiken. Vapaan puolella (kuten elämässä usein muutenkin) minkään syytöksen kumoaminen on toivoton tie.

Ensimmäisen toikin, jossa valitin mun sanojen vääristelystä taisin tehdä 2005.

Seitsemän vuotta on kuitenkin 70% vuosikymmenestä.

 

[Ace17]

Minä olen silti sitä mieltä, että tmoi (ja varmasti moni muukin) vois ihan oikeesti pohtia kommentointityyliään, koska ton tyyppisten heittojen jälkeen keskustelusta kun keskustelusta häviää se viiminenkin yritys asiallisuuteen muiltakin. Mitään halua siihen ei kuitenkaan vaikuta olevan.

"Asiallisuus" ja "Vapaa keskustelu" ei nyt ihan taida sopia yhteen. Asiallista vuoropuhelua varten on Yleinen asiakeskustelu. Tän nyt pitäisi olla jokaiselle Vapaan apinameininkiin tutustuneelle päivänselvä asia.

Muutenkin tollanen "Olet siis sitä mieltä, että [tähän joku aivan överi karrikoitu mielipide]" on nettikeskusteluissa ihan perussettiä. Okei, jaskan tapauksessa toi on vedetty aikamoiseksi sisäpiiriläpäksi ja varmastikin vituttaa asianosaista. Täysin ymmärrettävää.

Mutta mitään sääntöjähän ei tässä ole rikottu. Joka muuta väittää, ei taida oikeastaan tietää mistään mitään.

 

[Ria]

Jos nyt vaikka niputan nämä kaksi kommenttia vaikka väärin se kai on.

Sen perusteella, mitä olen vapaalla palloillut, niin ei jaskan suuhun laiteta sen enempää kommentteja kuin monen muunkaan. Jaska vaan tuntuu lähtevän niitä aina voimalla kumoamaan "en noin sanonut". Moni muu antaa asian olla, heittaa vitsiksi tai myöntää kaiken. Vapaan puolella (kuten elämässä usein muutenkin) minkään syytöksen kumoaminen on toivoton tie.

Jaskan suuhun laitetaan ajatuksia myös asiakeskustelun puolella. Ja aina kun hallitus tekee jonkun kehnon päätöksen jaskalta tivataan jotain tyyliin "Ootko nyt onnellinen kun on porvarihallitus?" Ja tätä tehdään riippumatta siitä, onko jaska osallistunut kyseiseen keskusteluun ollenkaan, siis sillä erää, ne toikithan on lähes kaikki tosi pitkiä ja vanhoja.

Joo, moni toki antaa asiotten olla, mutta minä en ole ollenkaan varma, että se on aina hyvä asia. Esimerkiksi minä ja moni muu on antanu asioitten F1-puolella olla. Pysyvästi. Miksi pitäs olla tyytyväinen tilanteeseen, jossa syytösten (täysin valheellistenkin) kumoaminen on toivotonta? Sitähän tässä nyt moni "kauppaa", anna olla, asiat on hyvä näin ja ne joitten mielestä ei ole hyvä häipyy.

 

[FW08]

Jaskan suuhun laitetaan ajatuksia myös asiakeskustelun puolella. Ja aina kun hallitus tekee jonkun kehnon päätöksen jaskalta tivataan jotain tyyliin "Ootko nyt onnellinen kun on porvarihallitus?" Ja tätä tehdään riippumatta siitä, onko jaska osallistunut kyseiseen keskusteluun ollenkaan, siis sillä erää, ne toikithan on lähes kaikki tosi pitkiä ja vanhoja.

Voi olla, en tiedä koska en käytä asiakeskustelun puolta. Uni tulee silmään tarpeeksi hyvin muutenkin.

Joo, moni toki antaa asiotten olla, mutta minä en ole ollenkaan varma, että se on aina hyvä asia. Esimerkiksi minä ja moni muu on antanu asioitten F1-puolella olla. Pysyvästi. Miksi pitäs olla tyytyväinen tilanteeseen, jossa syytösten (täysin valheellistenkin) kumoaminen on toivotonta? Sitähän tässä nyt moni "kauppaa", anna olla, asiat on hyvä näin ja ne joitten mielestä ei ole hyvä häipyy.

Juuri tuota ehdottomuutta en ymmärrä. Asioiden tila on sellainen josta en pidä -> asioiden on sopeuduttava tai häippään. Varmasti löytyy itselle haastavampia, viihdyttävämpiä ja mielenkiintoisempiakin vaihtoehtoja jos puhaltaa palkokasvit sieraimista ja yrittää.

Sehän tälläisessä F1-forumin kaltaisessa omituisten otusten kerhossa on kiinnostavaa, että pystyy luovimaan hyvin erilaisten ihmisten keskuudessa.

Minusta ainakin on mielenkiinoisempaa yrittää laittaa suuhuni sanoja laittavalle hahmolle jauhot suuhun. Vetoamalla kortteihin *modet* ja *säännöt* se tuskin onnistuu. Enkä nyt sano tässä erityisen hyvin onnistuvani, mutta mielenkiintoisempaa sitä on yrittää.