Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KESÄkausi 2012

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä

Hookah

Elämäntapaintiaani
Liittynyt
24.6.2008
Viestit
4447
Halla-ahon rasismisaaga alkaa saada naurettavia piirteitä. Nyt sitten Jorma Kalske huomasi, että perkele, eihän se joudukaan maksamaan kuin 400 euroa. Kansanedustajatuloilla olisi joutunut maksamaan 3 000 euroa. Tuskin Jorma olisi asiaa framille nostanut, jos Halla-ahon tulot rasismikirjoitusvuotena olisivat olleet kovemmat kuin v. 2011 verotiedoissa.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Halla-ahon rasismisaaga alkaa saada naurettavia piirteitä. Nyt sitten Jorma Kalske huomasi, että perkele, eihän se joudukaan maksamaan kuin 400 euroa. Kansanedustajatuloilla olisi joutunut maksamaan 3 000 euroa. Tuskin Jorma olisi asiaa framille nostanut, jos Halla-ahon tulot rasismikirjoitusvuotena olisivat olleet kovemmat kuin v. 2011 verotiedoissa.
Vanhat sakot voisi kyllä korottaa jälkikäteen, jos henkilön tulotaso sattuu nousemaan. Halla-Ahon tapauksessa nousu on tapahtunut eräiden mielestä jopa rikolliseksi katsottavalla oman mielipiteen julkituonnilla.
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Johan on juttu! Muutama yö sitten naapurista hyökättiin rajan yli (unessa).

Kartta paljastaa Neuvostoliiton suunnittelemat valtauskohteet Helsingissä. :doubtful:
Juttu aamun Hesarista.
 

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
Viisaat miehet taas olleet koolla. :D kyllä se on fakta näin on juu. Se että syyttäjä virkavastuulla on Suomessa velvollinen syyttämään itseään väkivalloin puolustanutta ei tarkoita, että vaikkapa hätävarjeluun turvautunut tuomittaisiin. Ei tuomita. Taitaa vaan lähinnä olla niin, että uutisoinissa kovin usein kerrotaan tapahtumista esitutkinnan valmistuttua ja sitten oikeustaju ruvella ihmetellään että on se kumma ja missä ihmisoikeudet ja miksei olla kuin Ameriikassa saatana.

Texasin tapauksessa olisi tuomittu, koska pointtina on nimenomaan, että puolustaa/puolustautua saa, mutta rankaiseminen olisi tarkoitus jättää valtion oman väkivaltakoneiston heiniksi.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Taitaa vaan lähinnä olla niin, että uutisoinissa kovin usein kerrotaan tapahtumista esitutkinnan valmistuttua ja sitten oikeustaju ruvella ihmetellään että on se kumma ja missä ihmisoikeudet ja miksei olla kuin Ameriikassa saatana..
Kun on oik.yo linjoilla, niin voi nillittää että oikeustajut ruvella Suomessa monikin kansalainen kokee. Ko. asiaan lainkaan liittymättä, mutta oikeuteen kyllä, niin ihmeellisiä liennytyksiä ehdottomiin tuomioihin tulee automaattisesti. Mistä ihmeestä se johtuu? Jos vaikka jollekin "murhamartille" tuomitaan 12 vuotta, niin hän istuu siitä 6, ja siitä kuudesta vähennetään käytännollä vankiaikaa siten että lopulta tuomio on noin kolme vuotta. Ja siitä puolet avovankilassa vankilomia harjoittelemassa. Miksi näin?

Pitäisi olla kuin Ameriikassa saatana, että olisi kunnioitusta lakia ja ihmisiä kohtaan.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Ameriikassahan kukaan ei tee rikoksia eikä varsinkaan uusi rikoksiaan. :rolleyes:
Amerikassa on lait vakaviin rikoksiin. Sellaiset lait että ne ovat sivistymättömänkin toopen ymmärrettävissä. Jos langetetaan elinkautinen, niin se on sitä mitä se on. Täällähän se ei ole sitä lainkaan. Suomessa määrätään vankeusrangaistuksia, mutta ne eivät pidä lainkaan paikkaansa siinä mitä numeroina rangaistusta annetaan pahantekijälle. Yhtään missään tapauksessa. Rangaistuksen ymmärtämiseen tarvitaan oikeusmatematiikkaa, jolla lasketaan aktuaalinen tuomio väärintekijälle. Ulkopuolelle, uhreille tai medialle annetaan paljon suurempi luku kuin suluissa olevilla vähennyslaskuilla saavutettu. Ja sitten kauhistellaan vaikkapa elinkautista, joka on ehkä noin 12-14 vuotta. Todellisuus on todella harhaa mitä oikeuteen tulee.

Suoraviivaisuutta kaivattaisiin. Tai vaikkapa Texas Rangeria.
 

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
Kun on oik.yo linjoilla, niin voi nillittää että oikeustajut ruvella Suomessa monikin kansalainen kokee. Ko. asiaan lainkaan liittymättä, mutta oikeuteen kyllä, niin ihmeellisiä liennytyksiä ehdottomiin tuomioihin tulee automaattisesti. Mistä ihmeestä se johtuu? Jos vaikka jollekin "murhamartille" tuomitaan 12 vuotta, niin hän istuu siitä 6, ja siitä kuudesta vähennetään käytännollä vankiaikaa siten että lopulta tuomio on noin kolme vuotta. Ja siitä puolet avovankilassa vankilomia harjoittelemassa. Miksi näin?

Pitäisi olla kuin Ameriikassa saatana, että olisi kunnioitusta lakia ja ihmisiä kohtaan.
Heti kärkeen on sanottava, että minun ei tarvitse perustella voimassaolevaa järjestelmää sillä en sitä itse ole kehittänyt eikä hommani ole edes sitä kannattaa. Sen puitteissa nyt vaan toimitaan. Se ei ole täydellinen, kuten ei mikään rikosoikeusjärjestelmä (ja kaikkein vähiten yhdysvaltalainen järjestelmä), mutta ei sen nyt läpeensä paskakaan ole. Ainakaan ihan hirveän paljon toimivampia systeemeitä ei ole vielä kehitetty. Syy tähän keskusteluun kommentoinnilleni on yksinkertaisesti se, että keskustelijat esittävät faktoina täysiä mutu-käsityksiään, jotka ovat vieläpä vääriä.

Sinun kommenttiisi, Troy, on sanottava samaa. On vaikea vastata vaatimukseesi perustella esittämäsi faktat, kun ne ovat omakeksimiäsi. :eek:

Murhasta tuomittava rangaistus on elinkautinen. Siitä ei ole mitään automaattista armahtamisajankohtaa. 12 vuoden tuomion jälkeen Helsingin HO:n on otettava käsiteltäväksi vankeuden jatkaminen. Tämäkään ei todellakaan tarkoita automaattista armahtamista. Jos ehdonalaiseen vapauteen ei päästetä, jatketaan elinkautista kahden vuoden jaksoissa. Eli joka toinen vuosi rikoksentekijän kelpoisuus ehdonalaiseen vapauteen tulee uudelleen harkittavaksi. Jotkut istuvat oikeasti aika kauan.

Pääsäännön mukaan määräaikaista (ei koske siis elinkautista) rangaistusta suorittava rikoksentekijä vapautuu ehdonalaiseen vapauteen suoritettuaan vankeusrangaistuksesta 2/3. Ehdonalaista vapauttamista voidaan lykätä ilman vangin suostumusta, jos vangin käyttäytymisen tai hänen esittämiensä uhkausten johdosta on olemassa ilmeinen vaara, että vanki vapauduttuaan syyllistyy henkeä, terveyttä tai vapautta törkeästi loukkaavaan rikokseen ja vapauttamisen lykkääminen on tarpeen rikoksen estämiseksi.

Kansan oikeustaju huutaa: miksi he pääsevät ehdolliseen! Murhamiehet jumalauta. No siksi, että vankila ei paranna ketään. Keskusrikospoliisin ylikomisariota lainatakseni vankilat ovat rikostieteiden korkeakouluja, joista vapautuu rikostieteiden maistereita. Siellä porukassa on knowhowta tuolta alalta, ja sitä knowhowta jaetaan ja se kuulemma tarttuu ihan jakamattakin. Suomessa tarkoituksena (ehkä ylevänä, mutta tarkoituksena kuitenkin) on, että vapautuneella vangilla olisi edes jonkinlainen mahdollisuus sopeutua yhteiskuntaan uudelleen. Ja jälleen oikeustaju on ruvella: mitä helvettiä niitä paapomaan! No, tätä sopeuttamisajatusta ei toteuteta vankien itsensä vuoksi, vaan ennenkaikkea sen vuoksi, että yhteiskunnassa on keskimäärin sitä mukavampi oleilla mitä vähemmän yhteiskunnassa on rikoksentekoa harrastavia ihmisiä.

Yhdysvaltojen lainkuuliaisuuteen vetoaminen on muuten aika hupaisaa. Ihan kaikenlainen rikollisuus on siellä aika paljon yleisempää kuin Suomessa. On ihan oikea, moneen kertaan tutkittu fakta (vrt. keskustelupalstafaktat), että kovemmat rangaistukset eivät vaikuta rikollisuuteen tuon taivaallista. Sen voi esimerkiksi tuolta Jenkkilästä ihan kuka tahansa huomata.

Kannattaa tsiigata YLE Areenasta se Pasilan jakso, jossa Pöysti on Tallinnan laivalla. Siinä eräässä Pöystin monologissa tiivistetään aika hyvin minunkin kokema ihmetykseni sitä käsitystä kohtaan, jonka mukaan poliitikot haluavat paapoa rikollisia ja sortaa tavallista rehtiä kansalaista. Kyllä näissä asioissa on tapana olla taustalla joku tutkimukseen, faktaan ja rationaaliseen vertailuun ja punnintaan pohjautuva ajatusketju.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Kiitos PekPoy hyvin valaisevasta luennosta! :ahem:
Kyllä samoin, eikä jarnaa ole tarkoitus aloittaa. Sarkasmia oli tuossa vuosivähennysjutussa. Olen kuitenkin paljon kovempien rangaistuksien kannalla mitä väkivaltarikoksiin tulee. En lainkaan aiemmin ymmärtänyt rangaistuslaitosten automaattisia alennuksia tuomioihin. Nyt ehkä ymmärrän vähän. Mutta en silti tarpeeksi, sillä en usko vankeinhoitolaitosten parantavaan voimaan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllähän lakien kiristäminen myös parantaa lainkuuliaisuutta. Ennen autovarkaus oli luvaton käyttöönotto, mutta nykyään siitä saattaa joutua linnaan. Samalla autovarkaudet ovat vähentyneet selkeästi.

Toisaalta näitä tapa-rattijuoppoja ei saada kuriin, kun ajoneuvoa ei menetetä valtiolle edes 107 kerralla.
 

toleranssisiipi

Langennut enkeli
Liittynyt
14.9.2003
Viestit
14061
Sijainti
SEKOS-marketin vihannesosasto
Se että syyttäjä virkavastuulla on Suomessa velvollinen syyttämään itseään väkivalloin puolustanutta ei tarkoita, että vaikkapa hätävarjeluun turvautunut tuomittaisiin. Ei tuomita.
Eipä kukaan ole muuta väittänytkään. Näppärää sinänsä esittää itse väite ja sitten kumota se heti perään, ei siinä mitään.

Kyllähän lakien kiristäminen myös parantaa lainkuuliaisuutta.
Juuri näin.

Kas kun on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin Suomen "vakavat moitteet ja neljä markkaa sakkoja" tai aina vaan vakavampiin rikoksiin kannustava Ameriikan mallin "375 vuotta vankeutta ja nelinkertainen kuolemantuomio".


Ja mitä tulee tuohon, että vankilat ovat "rikostieteiden korkeakouluja", niin varmastin näin onkin, mutta eihän se nyt voi mitenkään olla perusteena sille, että päästetään murhamiehet ehdolliseen, kuten tuossa PekPoy antaa ymmärtää. Jos tuota samaa logiikkaa jatkaa pidemmälle, niin miksi laittaa ihmisiä linnaan ollenkaan, koska se ei siellä "parannu", vaan oppii vielä pahoimmille tavoille?

Vielä kiinnostaisi tuo pääsääntöinen 2/3 istuminen. Onko tuo kuinka yleinen, ja mihin on jäänyt sekä nuorten että ensikertalaisten 1/3-rangaistus? Onko tuo 2/3 siis taparikollisten istuma tuomio, vai koskeeko se nykyään myös nuoria ja ensikertalaisia?
 
Viimeksi muokattu:

toleranssisiipi

Langennut enkeli
Liittynyt
14.9.2003
Viestit
14061
Sijainti
SEKOS-marketin vihannesosasto
OMG!!!

Vaaratilanne Michael Monroen keikalla


Fanien keskuuteen loikannut Michael Monroe oli vaarassa kaatua yleisöaidalta Himoksella.

Michael Monroe on tunnettu vauhdikkaasta esiintymisestään. Lähikontakti yleisöön aiheutti hurjan näköisen vaaratilanteen Himos-festareiden päälavalla.

Michael oli vaarassa kaatua aidalta taaksepäin yleisön ja orkesterin väliseen kivikkoon. Hän oli loikkaamassa takaperin lavalle päin kun huolestuneet turvamiehet tarrasivat hänestä kiinni.

- Ymmärrän, että järjestysmiehet halusivat suojella minua, mutta kun he tarttuivat jalkoihin, olin menettää tasapainoni pahasti, Michael kertoo keikan jälkeen hurjan näköisestä tilanteesta.

- Oli hetkestä kiinni, että en kaatunut selälleni.

Muuten Michael, kuten myös muu orkesteri sekä yleisö olivat varsin tyytyväisiä energiseen ja iloiseen keikkaan.

- Bändi on paras mikä minulla on koskaan ollut. Mä rakastan sitä, Michael hehkuttaa.

MARJA NYMAN
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012062215746432_vi.shtml

Järkyttävää! Siis ihan kamalaa! Onneks tuosta vaaratilanteesta selvittiin. Siinähän olis voinut tulla vaikka mustelma.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Niin miksikö en arvosta Pekpoyn kirjoitustyyliä vaikka hän selkeästi onkin parempi ihminen?
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Pääsäännön mukaan määräaikaista (ei koske siis elinkautista) rangaistusta suorittava rikoksentekijä vapautuu ehdonalaiseen vapauteen suoritettuaan vankeusrangaistuksesta 2/3. Ehdonalaista vapauttamista voidaan lykätä ilman vangin suostumusta, jos vangin käyttäytymisen tai hänen esittämiensä uhkausten johdosta on olemassa ilmeinen vaara, että vanki vapauduttuaan syyllistyy henkeä, terveyttä tai vapautta törkeästi loukkaavaan rikokseen ja vapauttamisen lykkääminen on tarpeen rikoksen estämiseksi.

Kansan oikeustaju huutaa: miksi he pääsevät ehdolliseen! Murhamiehet jumalauta. No siksi, että vankila ei paranna ketään. ... ... Suomessa tarkoituksena (ehkä ylevänä, mutta tarkoituksena kuitenkin) on, että vapautuneella vangilla olisi edes jonkinlainen mahdollisuus sopeutua yhteiskuntaan uudelleen. Ja jälleen oikeustaju on ruvella: mitä helvettiä niitä paapomaan! No, tätä sopeuttamisajatusta ei toteuteta vankien itsensä vuoksi, vaan ennenkaikkea sen vuoksi, että yhteiskunnassa on keskimäärin sitä mukavampi oleilla mitä vähemmän yhteiskunnassa on rikoksentekoa harrastavia ihmisiä.
Ehkä sen tuomion pituuden voisi ajatella aikana, jonka kuluessa tuomitusta ainakin yritetään leipoa yhteiskuntakelpoinen kansalainen. Ensin siinä on se ehdoton vankilakakku ikäänkuin rangaistuksena ja sitten alkaa vapauteen pääsemiseen liittyvä prosessi (ehdonalaisineen ja muine lakiteknisine juttuineen), jonka tarkoituksena on pyrkiä siihen, että hommaa ei tarvitsisi toistaa.

Ei systeemi tosiaan ainakaan niin toimi, että lusitaan vaikkapa 6 vuoden kakku vankilassa lukkojen takana ja sitten yhtenä päivänä sanotaan, että: "Pampsistaheijaa! Soot ny vapaa. Olepas sitten ihmisiksi siellä yhteiskunnassa!". Että "eilen vankilassa-nyt vapaa", varmaan pelittäisi ihan kybällä ja rikollisuus loppuisi.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Ei minun mielestäni. Enemmän mua haittaa se, että täällä ei saa puolustaa sen enempää itseään kuin omaisuuttaansakaan joutumatta itse syytettyjen penkille.
Ja seuraukset ovat, kuten Törni jo mainitsikin, nähtävissä aika karulla tavalla.

Mutta hyvähän se on, ettei kriminaalien mieltä pahoiteta, tai ettei väkivallantekijää vaan satu itseään.
Yleensä ne on aika pitkälti samat tyypit, jotka ovat väkivalloin puolustamassa ja käymässä päälle, tilanteen mukaan. Väkivallankäytön puolustamisella saattaa suorastaan leimautua väkivaltaiseksi tyypiksi.
 
Ylös