Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / SYYSkausi '09

[Nick]

No eipä paljoa ole menettänyt, kun ei näy noita kanavia..pääosin ruotsalaiset tekstitykset tai ei tekstitystä lain'..eikä kieli taivu venäjään tai saksaan oikein. BBC:lläkin tulee vaan jotain Todella upeeta/Eastenders-uusintoja. Nyt taustalla pyörii NTV MIR...näyttävät itänaapurit enämpi karikatyyreiltä, kuin suomalaiset uskaltaisivat esittää sketseissä.

Samaa mieltä, paskan viikonlopun valitsi.

Neljän (Monza mukaanlukien) viikon aikana tulee (yks tuli jo) kolme F1-kisaa, ja ne valitsi se ainoan, kun sitä ei tule.

 

[ToXiCiTy]

No eipä paljoa ole menettänyt, kun ei näy noita kanavia..pääosin ruotsalaiset tekstitykset tai ei tekstitystä lain'..eikä kieli taivu venäjään tai saksaan oikein. BBC:lläkin tulee vaan jotain Todella upeeta/Eastenders-uusintoja. Nyt taustalla pyörii NTV MIR...näyttävät itänaapurit enämpi karikatyyreiltä, kuin suomalaiset uskaltaisivat esittää sketseissä.

TV1000 kanavatkaan ei näy Itse kyllä maksan 65 euroa kuukaudessa kanavista

 

[kouvotsvoni]

TV1000 kanavatkaan ei näy Itse kyllä maksan 65 euroa kuukaudessa kanavista

Meillä näkyi Elisan asiakkaina vissiin pari viikkoa (vai kuukauden) TV1000-kanavat, eikä niitäkään niin ikävä...ei kovin montaa dokua tai muuta ollut katselemisen arvoista omin silmin katsottuna, vaikka tuplasti tihrustin ohjelmatietoja, kun kerta ihan ilmaiseksi sai jotain maksullista katsoa.

 

[kouvotsvoni]

Nythän tuo oli, jotta Kaikkosen ohjailema nuorisosäätiö ohjannut rahaa myös Kaikkoselle itselleen. Onhan tuo hieno ele ainakin tukea sen verta itseään ettei ilman jää.. Siis voi helvetti. Rahan pistäminen RAYn ja nuorten vuokrista jäävistä voitoista omiin ja kavereitten taskuun. No mikäs siinä. Eihän se kait laitonta ole, ainakin jos heiltä kysytään:ahem:

Antti Kaikkonen sai tukea johtamaltaan säätiöltä

Keskustan kansanedustaja Antti Kaikkonen on saanut vaalitukea itse johtamaltaan Nuorisosäätiöltä. Kaikkonen kertoi STT:lle, että tapana on ollut tukea säätiön hallinnossa olevia ehdokkaita.

Kaikkosen mukaan kunnallisvaaleissa hän sai alle tuhat euroa, eduskunta- ja eurovaaleissa hieman enemmän. Kaikki tuet jäivät alle sen rajan, minkä ylittävät lahjoitukset on eriteltävä ehdokkaiden vaalirahailmoituksissa.

Aiemmin on kerrottu, että keskustataustainen säätiö oli Matti Vanhasen presidentinvaalikampanjan suurlahjoittajia. Nuorille vuokra-asuntoja rakentava säätiö saa tukea Raha-automaattiyhdistykseltä.

 

[Sam]

Nythän tuo oli, jotta Kaikkosen ohjailema nuorisosäätiö ohjannut rahaa myös Kaikkoselle itselleen. Onhan tuo hieno ele ainakin tukea sen verta itseään ettei ilman jää.. Siis voi helvetti. Rahan pistäminen RAYn ja nuorten vuokrista jäävistä voitoista omiin ja kavereitten taskuun. No mikäs siinä. Eihän se kait laitonta ole, ainakin jos heiltä kysytään:ahem:

Tämä tuuletus tekee tervettä. Tosin pidempiaikaisesta vaikutuksesta lienee turha edes haaveilla.

 

[Lancer]

TV1000 kanavatkaan ei näy

Sama :thumbdown Täällä tais olla kouvon tapaan jossain vaiheessa myös ajanjakso kun nuo näkyivät. Vaan eivät enää.

Showtime sentään näkyy :thumbup:

 

[Pietari]

Karjala juhlii suomalaismiehityksen loppua

Karjalan tasavallassa Venäjällä on perustettu uusi juhlapäivä: Fasistisista miehittäjistä vapautumisen päivä. Karjalassa fasisteilla tarkoitetaan jatkosodan aikana Itä-Karjalaa miehittäneitä suomalaisia.
Juhlapäivää vietetään Karjalan parlamentin päätöksellä tästä syksystä lähtien aina 30. syyskuuta. Päivää ei ole määritelty yleiseksi vapaapäiväksi. Sotilaalliset juhlallisuudet keskittyvät upseeritalolle ja sankarimuistomerkeille Petroskoissa.

Fasisteiksi nimittäminen ei sodassa olleista eikä sodan jälkeisestä sukupolvesta tunnu hyvältä. Moni joutuu kysymään itseltään: Oliko isäni fasisti astuessaan yli vanhan rajan?

Vieraat yhä fasisteja

"Suomalaisten ei kannata hermostua. On vain kestettävä fasistiksi nimittely, sillä Venäjällä sotahistoriaa ei kerta kaikkiaan voida edelleenkään kirjoittaa muulla tavalla", sanoo vanhempi tutkija, dosentti Antti Laine Joensuun yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksesta.

"Tosiasia on, että Suomi oli miehittäjä Karjalassa. Neuvostoliiton aluetta miehittäneitä vieraita joukkoja kutsutaan Venäjällä yhä fasisteiksi. Historiaa kirjoitetaan lain perusteella", Laine sanoo.

Suomalaistutkija arvelee, että juhlapäivän päätarkoitus on vahvistaa Karjalan tasavallan identiteettiä. Samaa mieltä on myös hänen venäläinen tutkijakollegansa.

"Juhlan nimi voi herättää pahaa mieltä Suomessa. Olisi ollut parempi nimetä se Karjalan suomalais-saksalaiselta miehitykseltä vapauttamisen päiväksi. Luulen, että päivä on tarpeen suuren isänmaallisen sodan muiston vaalimiseksi", sanoo Petroskoin historian laitoksen dekaani Sergei Verigin.

Miehitystä ei tunneta

Uusi juhlapäivä on lähestymisestään huolimatta varsin tuntematon Karjalan tasavallassa asuville.

Sotahistoriaa tutkiva historioitsija Einar Laidinen Petroskoin yliopistosta sanoo, etteivät kaikki Karjalassa asuvat edes tiedä, että Suomi miehitti sodassa myös Petroskoin.

"Monille nykynuorille se on sensaatiomainen tieto. Vanhemmat ihmiset puolestaan tietävät, mutta suhtautuvat tyynesti. Suomalaisten leireille joutuneet ajattelevat tietenkin toisin", sanoo Laidinen.

Sergei Verigin arvelee, että myöskään monet päättäjät, opettajat ja tutkijat eivät tiedä uudesta juhlapäivästä. "Se säädettiin kesällä kun ihmiset olivat lomillaan ja datshoillaan", Verigin sanoo.

Outo ajankohta

Antti Laine ihmettelee hieman juhlapäivän ajankohtaa.

"En oikein ymmärrä päivän viettämisen perusteita enkä itse päivämäärääkään. Viimeiset miehittäjän edustajat jättivät Repolan Lusman kylän 28. syyskuuta (1944) kello 16.45 yhteisen katselmuksen jälkeen", täsmentää Laine sanoo.

Juhlapäivän ohjelmasta tiedetään sen verran, että silloin pidetään sotahistoriallinen konferenssi, lasketaan kukkia ikuisella tulella ja palkitaan vapaaehtoisia jotka ovat olleet etsimässä sodassa kuolleiden jäännöksiä Karjalan metsissä.

Iso joukko evakkoon

Dosentti Antti Laine sanoo, että fasisteiksi nimittäminen on ymmärrettävää sitä taustaa vasten, että muun muassa Baltian maissa oli fasistien ylläpitämiä keskitysleirejä.

"Karjalassa asuu näissä leireissä olleita. Karjalan leirit olivat kuitenkin suomalaisten isännöimiä, ja vaikka niissä kuoli tuhansia siviilejä, niin fasisteja suomalaiset eivät olleet", Laine sanoo.

Saksalaisten keskitysleireissä olleille on maksettu korvauksia ja niitä ovat vaatineet myös suomalaisten leireissä olleet.

Jatkosota oli Laineen mukaan ensimmäinen puheenvuoro Karjala takaisin -keskusteluun. Samaa keskustelua käydään nyt kaasuputki-keskusteluna.

Itä-Karjalan alueelta evakuoitiin noin 500 000 ihmistä muualle Neuvostoliittoon suomalaisten miehittäjien alta. Suurin suomalaisten sotavelka Karjalalle syntyikin tutkijan mukaan evakkoon lähteneiden neuvostoasukkaiden kuolemista.

"Lähes jokaisesta perheestä joku perheenjäsen kuoli evakkomatkalla", Laine sanoo.

Kaleva

 

[kouvotsvoni]

Venäläisillä ei olekaan sitten mitään sotavelkaa Laatokan Karjalasta lähteneistä evakoista.

 

[Juskanen]

No natsien avullahan me tuonne mentiin. Vieraalla maalla oltiin, miehittäjinä. Miehittävistä sotilaista harvoin on jäänyt mukavia muistoja paikallisille... Kyllä suomalaistenkin olisi jo aika katsoa silmästä silmään menneisyyttään ja yhteistyötään Natsi-Saksan kanssa. Siihen oli hyvät perusteet silloisessa tilanteessa, mutta nykytilanteessa historian kieltämisen perusteet ovat hatarat. Tosiasiat pitäisi jo viimein kohdata. Itse tajusin vasta koulun historiaopetuksen (pk+lukio) jälkeen, että natsien puolella oltiin ja hävittiin sota. Sitä ei vaan kai koskaan voitu ääneen sanoa koulussa. Olin kai naivi nuorempana (enkä väitä etten olisi edelleen).

 

[kouvotsvoni]

No natsien avullahan me tuonne mentiin. Vieraalla maalla oltiin, miehittäjinä. Miehittävistä sotilaista harvoin on jäänyt mukavia muistoja paikallisille... Kyllä suomalaistenkin olisi jo aika katsoa silmästä silmään menneisyyttään ja yhteistyötään Natsi-Saksan kanssa. Siihen oli hyvät perusteet silloisessa tilanteessa, mutta nykytilanteessa historian kieltämisen perusteet ovat hatarat. Tosiasiat pitäisi jo viimein kohdata. Itse tajusin vasta koulun historiaopetuksen (pk+lukio) jälkeen, että natsien puolella oltiin ja hävittiin sota. Sitä ei vaan kai koskaan voitu ääneen sanoa koulussa. Olin kai naivi nuorempana (enkä väitä etten olisi edelleen).

Tästä saisi aikamoisen jankkauksen, mutta minulle kyllä opetettu erillissodasta...mitä helvettiä se sitten tarkoittanutkin. Eikä juhlaa se miehitys ole venäläisillekään ollut, vaikka miten Suomessa asiaa pidettykin oikeamielisenä ja jalona tekona, jotta menty naapurimaan kamaralle.

 

[Lancer]

Miehittäjiä toki oltiin (eri asia oltiinko vieraalla maaperällä), mutta fasistiksi nimittely... ei herranjestas. Fasisti = jokainen Venäjän kanssa vastakkainasetteluun joutunut osapuoli :thumbdown

 

[Mangelo]

Miehittäjiä toki oltiin (eri asia oltiinko vieraalla maaperällä), mutta fasistiksi nimittely... ei herranjestas. Fasisti = jokainen Venäjän kanssa vastakkainasetteluun joutunut osapuoli :thumbdown

Kaikkihan niitten mielestä on fasiteja jotka ei ole samaa mieltä. Samaa paskaahan se Putinkin jauhaa niistä valtioista joilla erimielisyyksiä Venäjän kanssa. Tiedä sitten mikä aivopiestyn kansan mielipide, mutta virallinen linja tämä.

 

[Tsuhna]

Odotan vain sitä hetkeä kun naapurissa lopetetaan se historian kieltäminen..

 

[jps]

Odotan vain sitä hetkeä kun naapurissa lopetetaan se historian kieltäminen..

Sä olet ollut vainaa jo joitakin satoja vuosia ennen kuin tuo tapahtuu.

 

[jps]

No natsien avullahan me tuonne mentiin. Vieraalla maalla oltiin, miehittäjinä. Miehittävistä sotilaista harvoin on jäänyt mukavia muistoja paikallisille... Kyllä suomalaistenkin olisi jo aika katsoa silmästä silmään menneisyyttään ja yhteistyötään Natsi-Saksan kanssa. Siihen oli hyvät perusteet silloisessa tilanteessa, mutta nykytilanteessa historian kieltämisen perusteet ovat hatarat. Tosiasiat pitäisi jo viimein kohdata. Itse tajusin vasta koulun historiaopetuksen (pk+lukio) jälkeen, että natsien puolella oltiin ja hävittiin sota. Sitä ei vaan kai koskaan voitu ääneen sanoa koulussa. Olin kai naivi nuorempana (enkä väitä etten olisi edelleen).

Sinänsä oikeaan kommenttiin sisältyy aika lailla tulkinnanvaraisuuksia. Endinnäkin jatkosodassakin Neuvostoliitto oli pommituksillaan hyökkäävä osapuoli, eli aloitti sotatoimet ensimmäiseksi. Toiseksi Suomen hyökätessä vanhankin rajan yli ainoa Saksalta tullut tuki oli aseapua. Suomihan ei saanut ostettua aseita merkittävissä määrin muualta.

Sota on aina aika kehnoa aikaa, mutta sekä vankien että internoitujen siviilien kohtelu oli suomalaistem taholta olosuhteet huomioiden erittöin hyvää, erityisesen hyvää jos vertaa viholliseemme, Neuvostoliittoon.

 

[Jjusban]

Tosiasiat pitäisi jo viimein kohdata. Itse tajusin vasta koulun historiaopetuksen (pk+lukio) jälkeen, että natsien puolella oltiin ja hävittiin sota. Sitä ei vaan kai koskaan voitu ääneen sanoa koulussa. Olin kai naivi nuorempana (enkä väitä etten olisi edelleen).

Ei ainakaan meidän koulun opetuksessa kukaan kieltänyt mitään. Opetus oli historian mukaista. Ei ole kaunisteltu mitään, kuten rajan toisella puolella virallisissakin teksteissä.

Tuosta natsien puolella olosta; ei sodan aikana liittolaisia haettaessa ja seviämistaistelussa ollut kenenkään tiedossa holokaustit. Ei koko sanaa ollut olemassa. Sana natsi tarkoitti siihen aikaan Kansallissosialistisen puolueen jäsentä.

Yhtä kamalana ja moraalittomana asiana britit saattavat pitää 50v. päästä Irakin operaatiotaan jenkkien kanssa. Ei omaa historiaa ole olemassa nykyhetkessä.

 

[kouvotsvoni]

Nuorten asuntosäätiöltä virtasi tukirahaa keskustalle

Keskusta on jakanut useissa eri vaaleissa vaalitukea omilleen yleishyödyllisestä nuorten asumista tukevasta säätiöstä. Puheenjohtaja Matti Vanhanen on saanut säätiön entisenä puheenjohtajana tukea useissa eri vaaleissa. Säätiön nykyinen puheenjohtaja kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) on myöntänyt tukea itselleen kolmissa viime vaaleissa.

Säätiö saa tukea Raha-automaattiyhdistykseltä (RAY) ja valtiolta. Vanhasen mukaan säätiön omat ja saadut tuet on eriytetty.

Vanhanen kertoi lauantaina Helsingin Sanomille, että hänen saamansa tuki on ollut kohtuullista ja "vain murto-osan" yli 23 000 euron presidentinvaalituesta.

"Enpäs muista", hän vastasi tarkempaan kysymykseen edellisten vaalien tuesta.

RAY aloittaa maanantaina viikkoja kestävän erityistarkastuksen Nuorisosäätiössä. Yhdistys käy läpi kaikki säätiön kuitit.

Ihme ajojahtia. Lopettaisivat viattomien kepulaisten kiusaamisen vihjailuillaan:frank:

 

[Lancer]

Natseista taas puheenollen.

Göringin ja von Ribbentropin pojat taistelivat Suomen sodissa!
17.03.2008 06:10, päivitetty 17.03. 06:15

Natsi-Saksan valtakunnanmarsalkan Hermann Göringin läheinen ottopoika Thomas Kantzow oli vapaaehtoisena sekä Suomen talvi- että jatkosodassa ja haavoittui Hangon taisteluissa lokakuussa 1941.

Hämmästyttävät tiedot paljastuvat IS:n hankkimista kansallisarkiston asiakirjoista.

Thomas Kantzowin palvelus talvisodassa Sallassa häiritsi Göringiä suuresti, sillä Saksa ja Neuvostoliitto olivat vielä väleissä. Göring sanoi asian jopa estävän hänen apunsa Suomelle.

Jatkosodassa Kantzow haavoittui selkään ja jalkaan.

Thomas Kantzow oli Göringin edesmenneen ruotsalaisen vaimon Carinin ainoa lapsi. Göring säilytti palvomansa vaimon poikaan aina lämpimät välit, ja Thomas yritti jopa tulla puolustamaan ottoisäänsä Nürnbergin oikeudenkäyntiin.

Thomas Kantzow tapasi useasti vuosien mittaan myös mm. Adolf Hitlerin.

Göring och Sverige -kirjassa julkaistussa kirjeessä Hermann Göring valittaa, että hänelle on kestämätöntä, jos Thomasin lähtö Suomeen tulee yleiseen tietoon.

- Näin minulle on tehty mahdottomaksi - suoraan tai epäsuorasti - yrittää Ruotsin kautta tehdä vähintäkään Suomen hyväksi. Käteni ovat sidotut, Hermann Göring kirjoitti "shakkimatistaan" 20.2.1940.

Myös von Ribbentropin
poika soti Suomessa

Jatkosodassa soti julkisuuden tietämättä myös natsi-Saksan ulkoministerin poika Rudolf von Ribbentrop. Sotahistorian professori Ohto Manninen on kirjoittanut tulevaan Sotilasaikakauslehteen hänen palveluksestaan Suomessa.

Ulkoministeri Joachim von Ribbentropin vanhin poika Rudolf toimi SS Nordin tiedustelupataljoonan joukkueenjohtajana Kiestingissä. Hän haavoittui siellä käteen ja sai neljännen luokan vapaudenristin 1.10.1941.

Sairalaamatkan jälkeen von Ribbentrop tuli hyvinkin tunnetuksi panssaritaistelijaksi eri rintamilla Suomen ulkopuolella.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Toiseksi Suomen hyökätessä vanhankin rajan yli ainoa Saksalta tullut tuki oli aseapua. Suomihan ei saanut ostettua aseita merkittävissä määrin muualta.

Olihan niitä saksalaisia joukkoja pohjois-Suomessa tuhansin miehin Murmanskia kohti höökimässä. Enkä sanoisi kaikkia sodissa sotineita saksalaisia natseiksi.

 

[JPP]

Dosentti Antti Laine sanoo, että fasisteiksi nimittäminen on ymmärrettävää sitä taustaa vasten, että muun muassa Baltian maissa oli fasistien ylläpitämiä keskitysleirejä.

"Karjalassa asuu näissä leireissä olleita. Karjalan leirit olivat kuitenkin suomalaisten isännöimiä, ja vaikka niissä kuoli tuhansia siviilejä, niin fasisteja suomalaiset eivät olleet", Laine sanoo.

Saksalaisten keskitysleireissä olleille on maksettu korvauksia ja niitä ovat vaatineet myös suomalaisten leireissä olleet.

Tuosta (tai jonkun vastaavan leiritysjutun) korvausasiasta oli jokunen vuosi sitten juttua ja Tarja Halonen vastasi siihen mielestäni fiksusti kommentoimalla, että Suomi on aikoinaan jo sotakorvauksensa maksanut.