Maanviljelijöiden sosiaalihuolto

[pendellstock]

Maanviljelijät keräävät ensin veronmaksajien maksamat
tukieuroja myyvät viljan sitten ulkomaille (arkipäivää!).

Kaikki TE-keskukset pitäisikin ajaa alas vähitellen: alan yritykset kuten konditoriat ja suuret tehdasleipomot eivät käytä suomalaista
viljaa jos mahdollista vain valita, koska se on laadultaan heikompaa kuin esim venäläinen vilja, jota käytetään prosentuaalisesti paljon enemmän.

TE-keskusten investointituet vääristävät kilpailua paljon. Viljelijät saavat halpaan hintaan tilat (ja myös traktorit, puimurit jne), kun sattuvat asumaan maaseudulla (mökkinaapurina maanviljelijä, surkuhupaisaa katsella kun kaverilla on 9 uudenkarheaa verotonta traktoria pihassa ja lisää tulee jokavuosi=kun ei tarvitse veroja maksella). Tuki muuten vaihtelee 0-37%:iin hallin rakennuskustannuksista, siis maksetaan ilmaiseksi veroeuroilla yli kolmasosakin hallin hinnasta. Hallin jossa hitsaillaan muutamaa traktoria vuodessa ja muuten säilytetään yksityisautokokoelmia ja veneitä (olen nähnyt tällaisen viljelijän mersukokelman ihan itse. En edes viitsinyt kysyä tankkaatko samaa verovapaata löpöä näihin kuin puimuriinkin, jostain syystä olivat kaikki mersut muuten dieseleitä).

Jos oikea yrittäjä saa jotakin tukea hän yleensä työllistää +5 ihmistä. Maanviljelijät eivät työllistä yleensä kuin itsensä, eivät maksa veroja kuin marginaalisesti ja silti saavat yrittäjistä ylivoimaisesti eniten sosiaalitukia!

No, pointti ei ollut haukkua tätä älytöntä maatalouspoliittista nykytilannetta yksinään, vaan: maataloustuen perusteluna on se, että sillä taataan edes
jonkinasteinen elintarvikeomavaraisuus Suomessa. Siksi on moraalitonta myydä viljaa ulkomaille ja maanviljelijöiltä jotka tätä harrastavat, tulisi viedä kaikki tuet pois.

Sitten kaikki EU-tuet ovatkin taas oma kokonaisuutensa, ylivoimaisesti suurin osa EU:n tukirahoista palaa porona maataloustukiin.. Jea.

 

[Archie]

En ole maatalouden asiantuntija, mutta yksi seikka näissä tukiasioissa ihmetyttää. Jos tukiaisia ja tuloja on NIIN helppo saada, niin miksi kaikki eivät pyri maanviljelijäksi? Olisi pari kuukautta vuodessa töitä, saisi sikaisot tuet ja olisi muutama saksalainen laatuauto tallissa. Ehkäpä suomalaiset ovat niin pyytettömiä, että eivät rikkauksista välitä. Sitten tuo työllistäminen. Maajussi ei ehkä suoraan työllistä kuin itsensä ja jonkun perheenjäsenen. Välillisesti maajussit kuitenkin työllistävät suomessa satojatuhansia ihmisiä (kuljetukset, meijerit, leipomot, yms.).

 

[pendellstock]

En ole maatalouden asiantuntija, mutta yksi seikka näissä tukiasioissa ihmetyttää. Jos tukiaisia ja tuloja on NIIN helppo saada, niin miksi kaikki eivät pyri maanviljelijäksi? Olisi pari kuukautta vuodessa töitä, saisi sikaisot tuet ja olisi muutama saksalainen laatuauto tallissa. Ehkäpä suomalaiset ovat niin pyytettömiä, että eivät rikkauksista välitä. Sitten tuo työllistäminen. Maajussi ei ehkä suoraan työllistä kuin itsensä ja jonkun perheenjäsenen. Välillisesti maajussit kuitenkin työllistävät suomessa satojatuhansia ihmisiä (kuljetukset, meijerit, leipomot, yms.).

Yksi syy varmasti se, että maan ostaminen nykyhinnalla on oikeasti isoja rahoja vaativaa hommaa. Koetappas rykästä jostain Nurmijärveltä itsellesi velattomasti edes perus rivitaloasunnolle maapohja, puhumattakaan hehtaarien pelloista.. Nykyiset maatilat pitkälle perintöä. Toisaalta tiedän eräänkin, joka on hankkinut maata Oulun takaa vain siksi, että tuet juoksevat myös viljelemättömästä pelto-alasta (tosin vähän pienempinä mutta silti).

 

[Jarto]

Yksi syy varmasti se, että maan ostaminen nykyhinnalla on oikeasti isoja rahoja vaativaa hommaa. Koetappas rykästä jostain Nurmijärveltä itsellesi velattomasti edes perus rivitaloasunnolle maapohja, puhumattakaan hehtaarien pelloista.

Ei maatilan ostaminen ole ollenkaan kallista. Pikaisella etsimisellä löytyi mm. tämä:

maatila


Tilan koko: 30 ha
Peltoa: 10 ha
Pyynti: 250 000,-

Ja kaupan päälle tulee vielä:

- Vuonna 1977 rakennettu asunto 145 m2 4h+k+s+varasto
- 168 m2 konehalli
- 365 m2 navetta/rehulato
- 65 m2 autotalli
- 45 m2 aitta

Samalla hinnalla saa Helsingistä 83 m2 kerrostalo-osakkeen Roihuvuoresta.

 

[Archie]

Ei sitä maatilaa tarvitse kehäkolmosen sisäpuolelta ostaa. Kyllä suomessa riittää edullisia maatiloja myyntiin, kun läheskään kaikissa tapauksissa tilalle ei ole jatkajaa. Eli tämäkään ei selitä miksei kaikki rynnistä maajusseiksi euron kuvat silmissään.

 

[Black Leopard]

Maataloushan on alana helpoimpia kohteita kateudelle. Ei töitä nimeksikään, suuret tukiaiset, valtion "suojelu" sekä helppoa ja mukavaa elämää muutenkin.

Vai olisiko todellisuus sittenkin hieman erilainen?

 

[Vesku]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=90418&tstart=75

 

[patriot]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=90418&tstart=75

 

[sooda]

Viljelijä voi investoida satoja tuhansia euroja luottaen sovittui8hin asioihin. Suomen lammasmaiset päättäjät ja EU vetävät vaan kylmästi maton alta jne.
Kepulaiset itse etunenässä ovat LAMMASPÄÄLLIKKÖ matti vanhasen (tah. kirj. pien. Latojan huomautus) johdolla kampeamassa tiloja vaikeuksiin.

 

[Mangelo]

Maataloushan on alana helpoimpia kohteita kateudelle. Ei töitä nimeksikään, suuret tukiaiset, valtion "suojelu" sekä helppoa ja mukavaa elämää muutenkin.

Vai olisiko todellisuus sittenkin hieman erilainen?

Miksihän ala ei kiinnosta uusia yrittäjiä? Luulis olevan helppoa hommaa tuloihin ja tukiaisiin nähden

Vois kuvitella, että maan omistuksen periytyminen ja maan kova hinta liikevaihtoon nähden pitää alan suljettuna

 

[Vesku]

Miksihän ala ei kiinnosta uusia yrittäjiä? Luulis olevan helppoa hommaa tuloihin ja tukiaisiin nähden

Vois kuvitella, että maan omistuksen periytyminen ja maan kova hinta liikevaihtoon nähden pitää alan suljettuna

Miksikö ei innosta uusia yrittäjiä?
Yksi syy ovat rajusti kasvaneet kustannukset: lannoitteet, poltto-öljy, koneet kasvinviljelypuolella ja elukkapuolella lisäksi sähkö, rehut, "kaikensorttinen pientarvike" yms. Käteen jäävä tulos on jotain muuta kuin yleensä tietämättämät luulevat!

Pellon hinta on vain yksi tekijä, kaiken sorttinen investointi maksaa suht paljon, jos "isosti ja uusilla vehkeillä" meinaa tehdä työt. Vanhat koneet ja menojen minimointi on mulla ollut jo useita vuosia "ohjenuorana". Osan koneista jopa möin keväällä.

Elukkapuolella olet sitten "aina kiinni", joka päivä- poislukien "teoriassa" ne lomituspäivät, 24 taitaa olla. Joskus vertasin sairaanhoitajavaimon hoitotyöhön, vuodessa hällä n 220 työpäivää, mulla aikoinaan lehmänpitoaikoina n 330-340. Talvella työpäivä eli "hoitotyö" ehkä hieman lyhempi, mutta kesällä peltotöiden vuoksi selvästi pitempi. Sonnejä pidin vajaa puolenkymmentä vuotta, niissäkin pienessä mittakaavassa tulos oli lähinnä: "jäihän työn ilo"! Viime syksynä nekin viimeiset korkealaitaiseen.

Koko Suomen tasolla maatalouden "peruskaava": tuotantotuet n 1.8 miljardia, myynitulot n 2.2 = 4 miljardia, tuotantopanosmenot reilu 3 eli maataloustuloksi jää n 900 miljoonaa. Jaa se n 68 000 tilalla. ja se vielä n 1.5_lla, niin tulos KESKIARVONA viljelijää kohti.

Tilakohtainen vaihtelu on sitten suurta, parhaiten pärjännevät ( tääällä Itä-Suomessa) ehkä isohkot- muttei isoimmat"- velattomat maitotilat. NO, tuntitaksa ei olekaan enää niin iso... Toisaalta isosti investoineet ( omaakin rahaa palanut 0.5-1 miljoona e) maitotilat ovat jonkinmoisissa vaikeuksissa. Ja tietysti isot viljatilat Etelä-ja Lounais-Suomeessa ( ns agronomitilat) tulevat toimeen suht hyvin - palkkatuloilla tilan ulkopuolelta!! metsätuloja ei kannata sotkea mukaan, metsää on nykyään enmmän palkansaajilla ja eläkeläisillä kuin maanviljelijöillä.

Tilastokeskuksella on maatalouspuolella erilaisa rapotteja eri tuotantosuuniten ja eri alueiden tilojen tuloksista.

Ei ala ole suljettu, hyvinkin pienellä pääsee alkuun. Joko Helsingin kantakaupungista velaton kaksio-kolmio myyntiin ja Itäsuomesta ostaa keskivertotilan! Ja siitä sitten laajentamaan!

Periaatteessa vuokraamalla 3 h peltoa ( vaikka 50- 100 e/ha ) pääsee tukien piiriin ( tai oikeastaan jo 0.5 ha puutarhakasveja riittää). ostaan ne vanhat koneet ja tai käyttää urakointipalveluja, niin "sarka on auki"! Sitten vaan lisää peltoa tukirahoilla vuokraten tai osten ja koneiden vaihto uudempiin ja isompiin ja taas lisää peltoa... jne...

Pakolliset kurssit vaaditan erilaisiin korkotuettuihin tilanostolainohin yms. mutta jos omalla rahalla vuokraat tai ostat, niin mitään suoranaisina kursseja ei tarvitse käydä ( poislukien ns ruiskuttajatutkinto) tukien saamisen takia.
Toisaalta joutuu antamaan sitoumukseta LFA-ja ymparistötukeen ja ohjeita ja määräyksiä on sitten aika paljon ( lie n 1000 sivua...)

Tuo alkuperäin toikin avaus on suorastaan "oma tyhmyyden ylistys". Varmaan pandelstock sen kopsasi suoraan Kauppalehdestä?
Alkupäinen EU-maatalouspolitiikan ydin oli ns CAP-tuki, "hinnanalennuskorvaus"
eli tukea maksetaan tuotteista -aluksi viljasta- siksi, että maataloustuotteet lähtisivät jalostusketjuun alle tuotantokustannusten, jolloin elintarvikeen hinta olisi alhaisempi kuluttajalle. toisinsanon rikkaampien veronmaksajien kompensaatio "kiertäen" vähävaraisimmille. Kuten aika pitkälti muukin länsimainen yhteiskunta toimii, varakkaimmat maksavat suurimman osan.

Ongelmia CAPpissa oli ja tuli:
Tuen saajan ammatilla ( tai muilla tuloilla ) ei ole rajoitetta, eikä tukisummalla kattoa. CAPpia maksettiin myös eläintukina!
Ylituotanto voidaan osin laskea sen syyksi, mutta epävirallisesti EU;N alkuperäinenkin tavoite oli noin 5-10 % ylituotanto. Kesantopakko isoilla tiloilla ja vapaaehtoinen kesanto olivat viime vuoteen asti, nyt tuo kesantopakko jäi pois. Pitää tietysti muistaa, että EU-n maatalouspolitiikaan kuuluu ( on kuulunut )myös vahva valvonta ja tuotannonohjaus sekä tullimuuripolitikkaa ( interventio) tukien lisäksi. Tuo inteventio tai sen toiminta taitaa olla monella aika hepreaa? Tosin interventio taitaa olla jo kokonaan pois käytöstä kohenneiden maailmanmarkkinahintojen vuoksi.

Kolmanneksi, länsimaisen työn hinta on noussut huomattavasti 60-luvulta, jolloin tämä CAPin pohja luotiin. Silloin on elintarvikkeiden raaka-aineiden hinnan osuus pudonnut koko ajan suhteessa valmiiseen elintarvikkeeseen. Eli raaka-aineen hinta ei ole kovin merkittävä lopputuotteen kokonaishinnasta. Tuottajan osuus lienee n 15-18 % tavallisen perheen viikon ruokakorin hinnasta ( kotimaisissa tuotteissa).

Jos sen saman noin 20 % lisäisi ruokakorin hintaan ( ja muut välikädet eivät nostaisi osuuttaan!!!) niin tuista voitaisiin osin luopua. Eli tuottaja saisi reilusti tuplaten sen, mitä nyt tuotteestaan. Tässä vaiheessa tuleekin sitten ne isot maatalousviejämaat "kuvioihin"? Haluavatko ne suoraan kilpailla ilman tukia esim. kehitysmaiden tuotantoa vastaan? JA NYT PITÄÄ TIETÄÄ, ketkä kehitysmaissa hallitsevat sekä tuotantopanos- että raaka-aine kauppaa! Eli kansainväliset elintarvike- ja tuotantopanosjätit.
Aika huonona vaihtoehtona näen tilanteen, jossa ko. jätit ”pääsevät valtaan”- myös Euroopassa. Osin kehitysmaiden surkea elintarviketilanne on niiden syytä ja merkkejä alkaa olla, että pientä hivutusta tapahtuu täälläkin. Silloin lopputuotteella ei ole mitän väliä, kunhan saadaan rahastettua maksimaalisesti sekä tuottaja että kuluttaja. Geenimuunnellut siemenet, antibiootit, hormonit, uudet tehokkaat kasvinsuojeluaineet, säteilytys yms tehokkuuteen tähtäävä ”kova tekniikka” kiehtoo niitä. Googleta vaikka Monsanto ( yksi suurimmista) suomen kielellä! Lääkkeiden tuotannossa ja hinnoittelussa vastaavat firmat ovat päässeet ”valtaan”.

Nyt tuo CAP on tilatukea ( EUn kokonaan maksamaa). Suomessa n 150-200 ha, parhailla EU-alueilla reilu 400, Suomessa on sitten lisänä LFA ( vähemmän suotuisten alueisen tuki, maksetaan useissa maissa), ympäristötuki ja ne kansalliset tuet.

Viljan ulkomaan kaupan kohdalla on ollut ns Itämerilisä tai -vähennys!
Viljasta on maksettu Itämerena alareunalla n rahdin verran ( n 35 e/tonni) enemmän kuin Suomessa. Osin tietysti laatu-asiatkin hintaan vaikuttavat, mutta jos se vilja sinne kelpaa ja myynti on kannattavampaa viljelijälle rahdin maksun jälkeenkin, niin "vapaan kaupan EU.ssa" antaa mennä vaan! Saahan tänne tuodakin EU-alueelta vapaasti elintarvikkeita ja niiden raaka-aineita!

Kaikenkaikkiaan EU.n maatalouspolitiikka on äärettönän epäselvä, vuosikymmenten ajan tehty "tilkkutäkki", jonka täysremontti tullee joskus. Kunhan Ranska saadaan ensin saamaan muutoksia aikaan!

 

[JPP]

Vois kuvitella, että maan omistuksen periytyminen ja maan kova hinta liikevaihtoon nähden pitää alan suljettuna

Kyllä niitä maatiloja varmaan aikalailla jatkuvasti jossain päin Suomea myynnissä on.

Sitten on sellainenkin juttu, että jos maanviljelijäperheessä on useampia lapsia niin se lapsista joka jatkaa maanviljelyä joutuu ostamaan muut ulos siitä maatilasta. Eli tilanne on melkein sama kuin tavan tallaajalla, joka haluaa päästä osallisiksi muutaman tunnin vuotuisesta työmäärästä ja mahtavista maataloustuista. Toisin sanoen ei maksa vaivaa kadehtia maanviljelijöitä vaan ennemmin kannattaa ostaa jostain maapaikka ja hypätä itse rahakärryn kyytiin ja antaa muiden kadehtia.

 

[Mangelo]

Itse olen ollut siinä käsityksessä, ettei siihen kukaan ryhtyis, ellei siihen liittyis noita sukupuolenvaihdos ja perintöetuuksia. Homma ei ilmeisesti sitten kannattais, oli töitä miten vähän tai paljon vaan?

 

[jps]

Itse olen ollut siinä käsityksessä, ettei siihen kukaan ryhtyis, ellei siihen liittyis noita sukupuolenvaihdos ja perintöetuuksia.

Toi oli aika lailla ihan uutta tietoa.

 

[Mosse]

Toi oli aika lailla ihan uutta tietoa.

Niin se Lintusen Veerastakin tuli Vesku kun jatko vanhempiensa töitä!:ahem:

 

[Vesku]

Itse olen ollut siinä käsityksessä, ettei siihen kukaan ryhtyis, ellei siihen liittyis noita sukupuolenvaihdos ja perintöetuuksia. Homma ei ilmeisesti sitten kannattais, oli töitä miten vähän tai paljon vaan?

Riippuu niin helkkarin paljon tilasta, tai paremminkin viljelijän( + puolison) ammattitaidosta, työmoraalista, työmäärästä yms. On niitä joitakin "täyshulluja", jotka lähtevät "lähes tyhjästä". ostetaan pikkutila, lisää peltoa joko ostetaan tai vuokrataan, uuden karheita koneita ja rakennetaan tosi isoja navetoita. Toki niihin saa varsin kohtuullisia investointietuuksia, mutta rakennusvirmat on kyllä nekin tuet jo ulosmitanneet itselleen rak. tarvikkeissa ( elementit, kattorakenteet, ilmastointikoneet, lypsyrobotit jne)

"täyshulluilla" tarkoitan niitä "maauskovaisia", jotka eivät laske, paljonko tunnille tulee ansiota tms taloudellisia tuloksia, kunhan saa painaa vaan pitkää päivää "omassa hommassa". joskus pontimena tuntuu olevan, että pojalle pitää jättää "hyvä tila".... ( ja sitten se kelvoton lukeekin inssiksi ja lähtee Nokialle töihin..., isännälle itselle kroppa hajalle 4-kymppisenä ja pumppuvaivoja 5-kymppisenä :dunno: )

Niin, ei ehkä tärkeintä olekaan saada tilan ostoon hirveän paljon helpotusta, vaan se toiminnan tehokkuus ja "talousjämäkkyys" pitkällä aikajänteella lie tärkeämpää. Tuo "puhdas tilan periminen" on aikamoinen "urbaani legenda", jossain vaiheessa sisarosuuksia maksettiin "hullun lailla", nyt ei enää välttämättä, koska ei ne sisarukset ole tosiaan myyjinä, vaan vanhemmat, jotka sitten tekevät tilakaupparahoillaan kuten haluavat. On varmasti tiloja, jotka ovat siirtyneet seuraavalle polvelle "tosi halvalla", mutta ei tosiaan kaikki. Jossain vaiheessa verottaja "nosti" tilahinnat ylikorkeiksi verotussäännöilläään! Etelä-Suomessa pellon hinta on tosi kallista nykyään, millään tuottoarvoilla niitä ei kannata maksaa.
Tällä haavaa taitaa spv-asiat olla jollain lailla samantyyliset kuin jonkun pikkufirman siirrossa seuraavalle sukupolvelle???

Viljatiloilla- alle 50 ha ainakin - taitaa olla melkein aina lisäksi jotain muuta puuhuaa, koneurakointia, metsätöitä, lumitöitä yms) ja eukko vieraalla töissä,,,
Tossa alustuksessa on ainakin se virhe, että traktoreita tai puimureita ei lainoiteta noilla korkotuilla yhtään. tai muitakaan investointitukia niihin ei saa. Konehalliin saanee jotain investointitukea, mutta ei yleensä maksimiprosentteja- edes kustannusarviosta. Osa investointikohteista on aina silloin tällöin hakukiellossa, tällä hetkellä ei taideta lainoittaa sikapuolen uusinvestointeja yhtään. ( sitä ohjauspolitiikkaa)

Taitaa tulla 20 vuotta täyteen elokuussa omalla kohdalla. Pitää hieman muistella noita muita tukia kuin tuotantotukia....
Siihen spv_hen sain korkotukilainaa ( noin puolet tai 2-3 %-yksikköä maksoi valtio korkotukea, lisämetsän ostoon samanlaista lainaa, investontitukea on tainut tulla vain lisälietesäiliön rakentamiseen 25 % ( ympäristöinvestointi)
Jossainhan on aina näitä polttoaineen ja sähkön energiaveron palautuksia kommentoitu: "ilmaisella löpöllähän ne ajelee" - suuruuluokka palautuksille on ollut luokkaa 150 e vuodessa ( menot n 3000 niistä)