Massa vs. Räikkönen

[formulastara]

Siitä yksinkertaisesta syystä, että Kimi ei ajanut Massaa vastaan tai toisin päin. Molemmat sanoivat kilpailun jälkeen, että heillä oli varaa säästellä.

Vaatii näkemystä olla näkemättä tilannetta Kimin kannalta edullisena tuossa kisassa. Etenkin erityisen hyvän startin jälkeen. Jos laitat käden syömmelleis, ja mietit kumpi noista kisan olisi tullut viemään, kun alusta loppuun olisi vedetty täysillä -niin uskotko todella, että Massa olisi voittanut? Ainakin näillä varikkotaktiikoilla se olisi mielestäni aika kaukaa haettua. Ja miksipä ne ranskan taktiikoista muutenkaan olisivat muuttuneet. Siis vaikkei Kimi olisi mestaruudesta taistellutkaan.

 

[Bobakki]

Vaatii näkemystä olla näkemättä tilannetta Kimin kannalta edullisena tuossa kisassa. Etenkin erityisen hyvän startin jälkeen. Jos laitat käden syömmelleis, ja mietit kumpi noista kisan olisi tullut viemään, kun alusta loppuun olisi vedetty täysillä -niin uskotko todella, että Massa olisi voittanut? Ainakin näillä varikkotaktiikoilla se olisi mielestäni aika kaukaa haettua. Ja miksipä ne ranskan taktiikoista muutenkaan olisivat muuttuneet. Siis vaikkei Kimi olisi mestaruudesta taistellutkaan.

Ja sinä perustelet tätä sillä, että Kimi oli nopeampi aika-ajon kakkososassa? Siinä, jossa kärkinelikko on koko kauden voinut ajaa huononkin kierroksen ja se on riittänyt, eikä tarvetta superkierrokseen ole ollut? Mitä varikkotaktiikoihin tulee, tämä oli ainoa kerta koko kaudella, kun Ferrarit normaalissa kisassa ajavat toisistaan noin paljon eroavat keskistintit. Minusta mikään ei puhu sen puolesta, että Kimi olisi voittanut Brasiliassa todennäköisemmin kuin Massa, koska kaksikko ei edelleenkään ajanut kilpaa keskenään. Oma uskoni Felipen voittoon perustuu siihen, miten hän on aiemmin kotikisassaan ajanut ja kuinka homma toimi hänellä loppukaudesta vain niillä radoilla, jotka olivat jo viime vuonna hyviksi osoittautuneet. Kisaviikonlopulta en juuri viitteitä hakisi, vaikka Felipe harjoitukset ja sen ainoan merkittävän aika-ajon nimiinsä veikin.

 

[formulastara]

Ja sinä perustelet tätä sillä, että Kimi oli nopeampi aika-ajon kakkososassa? Siinä, jossa kärkinelikko on koko kauden voinut ajaa huononkin kierroksen ja se on riittänyt, eikä tarvetta superkierrokseen ole ollut? Mitä varikkotaktiikoihin tulee, tämä oli ainoa kerta koko kaudella, kun Ferrarit normaalissa kisassa ajavat toisistaan noin paljon eroavat keskistintit. Minusta mikään ei puhu sen puolesta, että Kimi olisi voittanut Brasiliassa todennäköisemmin kuin Massa, koska kaksikko ei edelleenkään ajanut kilpaa keskenään. Oma uskoni Felipen voittoon perustuu siihen, miten hän on aiemmin kotikisassaan ajanut ja kuinka homma toimi hänellä loppukaudesta vain niillä radoilla, jotka olivat jo viime vuonna hyviksi osoittautuneet. Kisaviikonlopulta en juuri viitteitä hakisi, vaikka Felipe harjoitukset ja sen ainoan merkittävän aika-ajon nimiinsä veikin.

Huoh, viime kauden Brasiliasta on turha sanoa yhtään mitään, koska Sumi ei päässyt ajamaan Massaa vastaan. Mitä varikkotaktiikoihin tulee, niin ne olivat täsmälleen samat Ranskassa kuin nyt. kimi ajoi molemmissa 3 nopeaa ennen toisia pysähdyksiä. Että otetaan ne ray-banit päästä, ja mietitään uudelleen. Lisäksi haluaisin vähän taustaa tälle "faktalle", että Massa kuuluu "niihin kuljettajiin" jotka ovat tunteikkaita ja tästä syystä ajelevat paremmin kotikisoissa. Eli ketkä niitä muita olivat, ja jos mielipide Massan ajon suhteen perustuu kahteen kuluneeseen vuoteen niin... No joo.

Öitä. Ja Massalle, tuolle vilpittömän avuliaalle kakkoskuskille -Tsemppiä!

Niin ja ihan kuriositeettina -kun kaksikko on todella tällä kaudella kilpaa päässyt toisiansa vastaan ajamaan, niin kumpi on vienyt kumpaa enemmän. Eli siis sanojesi mukaan "kun kaksikko ei edelleenkään ajanut kilpaa toisansa vastaan" voitaneen loogisella päättelyllä koituvan eduksesi. Kilvanajon hoitaa Kimi.

 

[Bobakki]

Huoh, viime kauden Brasiliasta on turha sanoa yhtään mitään, koska Sumi ei päässyt ajamaan Massaa vastaan. Mitä varikkotaktiikoihin tulee, niin ne olivat täsmälleen samat Ranskassa kuin nyt. kimi ajoi molemmissa 3 nopeaa ennen toisia pysähdyksiä. Että otetaan ne ray-banit päästä, ja mietitään uudelleen. Lisäksi haluaisin vähän taustaa tälle "faktalle", että Massa kuuluu "niihin kuljettajiin" jotka ovat tunteikkaita ja tästä syystä ajelevat paremmin kotikisoissa. Eli ketkä niitä muita olivat, ja jos mielipide Massan ajon suhteen perustuu kahteen kuluneeseen vuoteen niin... No joo.

Taktiikat eivät olleet samat nyt kuin Ranskassa, kuten kirjoitin. Massan toinen stintti oli Brasiliassa kaksi kierrosta lyhyempi kuin Räikkösellä, Ranskassa se oli saman mittainen. Tosi ajatuksella luit, mitä kirjoitin

Helpoin esimerkki kotikisassaan pärjänneestä kuljettajasta on Mansell, joka oli aina huikea Silverstonessa. Barrichellokin on ollut yleensä aina ollut Interlagosissa nopea, mutta hänellä lataus on usein mennyt yli. Ei se sen kummempaan perustu kuin mikä kuva itselle on jäänyt Massan suorituksista, ei kai noista kukaan taukki tilastoa sentään pidä. Mutta tiedoksesi, että Felipe on hävinnyt Brasilian kisassa tallikaverilleen aika-ajoissa tasan kerran (kolmannessa F1-kisassaan) ja oli esim. 2004 Sauberilla nelosruudussa.

 

[Doubtful]

Kyllähän Räikkönen olisi tuon kisan vienyt jos olisivat ajaneet toisiaan vastaan Massan kanssa.

 

[Mosse]

Kimi olis mennyt jo ekassa kurvissa ohi, jos olis tarvinut. Omien sanojen mukaan.

 

[yhdysvallat]

Statistiikkaa kuluneelta kaudelta :



Aika-ajojen kolmannessa osiossa :

FM 7
KR 6

Kummatkin pääsivät yhtä aikaa kolmannelle osiolle 6+7 =13 kertaa ?
Onko tuossa virhe?

 

[Valde]

Japani kuuluisi tosiaan laskea Kimille, mutta Brasiliasta ei todella pitäisi sanoa mitään. Tallin taktiikka oli laadittu siten, että Kimille pedattiin voittoa, se on päivänselvä juttu. Massa ajoi selvästi lyhyemmän toisen stintin kuin Kimi ja ero sopi varsin loistavasti "hallittuun" ohi päästämiseen. Itse uskon, että nimenomaan tämän kilpailun Massa olisi vienyt nimiinsä, sillä hän on aina lukeutunut niihin kuskeihin, joitten ajoon tunteet näyttävät vaikuttavan, ja jotka saavat siten itsestään hieman enemmän irti kotikisassaan. Se, että Kimi on päässyt varikolla Massan ohi Ranskassa, ei minusta tarkoita tässä mitään.

Itse asiassa Kimin ylimääräisistä kierroksista toisen varikkokäynnin yhteydessä ei ollut juuri mitään hyötyä, koska Massa veteli melkein samaa (kaksi kymppiä hitaampaa) uusilla kumeilla samaan aikaan - vaikka Kimin kierrokset sillä hetkellä olivat kisan nopeimpia kuluneilla renkailla ajettuja suhteessa kaikkiin muihin kuljettajiin.

Itse näkisin, että normaalioloissa Kimi olisi todennäköisesti hoitanut homman kotiin. Lähes ainoa jokeri olisi ollut uusien ja kuluneiden renkaiden kontrasti, mikä oli suurempi kuin koskaan tällä kaudella. Ei siis ollut selvää, että paras taktiikka olisi olla takana painavammalla autolla.

Massa oli lähellä ajaa ulos ennen toista varikkopysähdystään. Olisiko Felipe halunnut luovuttaa kakkossijan Kimille hieman näyttävämmällä tavalla, antamalla Kimin ohittaa radalla toisten pysäysten jälkeen? Näin Felipe olisi selvemmin nähty kilpailun moraalisena voittajana.

 

[Bobakki]

Itse asiassa Kimin ylimääräisistä kierroksista toisen varikkokäynnin yhteydessä ei ollut juuri mitään hyötyä, koska Massa veteli melkein samaa (kaksi kymppiä hitaampaa) uusilla kumeilla samaan aikaan - vaikka Kimin kierrokset sillä hetkellä olivat kisan nopeimpia kuluneilla renkailla ajettuja suhteessa kaikkiin muihin kuljettajiin.

Ylimääräiset kierrokset tarkoittivat joka tapauksessa pidempää varikkokäyntiä Massalle ja olivat toki siten merkittäviä. Massa oli jo hävinnyt paikkansa tuossa vaiheessa, sillä hänen kannaltaan tärkeintä olisi ollut vetää eroa kierroksilla ennen pysähdystä, jolloin Felipen auto oli selvästi kevyempi.

 

[Mediaprofeetta]

Kattelin noita Interlakosin kierrosaikoja, ja Massahan ilmeisesti yritti ihan tosissaan vetästä kisan nopeimman kierroksen viimeisellä kierroksella. Teki toki oman parhaansa, mutta ei silti pystynyt vastaamaan Kimin kuusi kierrosta aikaisemmin tekemään kisan nopeimpaan aikaan. Hitto jos Massa olisi vetässyt ulos siinä tilanteessa, voipi olla että itsekin olisi tullut sanottua muutama painokelvoton kommentti.

No joka tapauksessa olen aika vakuuttunut että Kimi todellakin vain noudatti suunnitelmaa, eli ajeli rauhassa Massan perässä kun tiesi että tokalla pysähdyksellä mennään ohi. Sen jälkeen Kimi vasta alkoi ajamaan. Tälläkään ei tietysti ole mitään väliä, mutta mukavampi elää siinä uskossa että Kimi olisi voittanut ilman tallimääräyksiäkin. :thumbup:

 

[Mediaprofeetta]

Kummatkin pääsivät yhtä aikaa kolmannelle osiolle 6+7 =13 kertaa ?
Onko tuossa virhe?

Massa ei päässyt Unkarissa eikä Australiassa kympin sakkiin ja Kimi ei päässyt Monacossa. Tosin yksi jää vielä puuttumaan, noista tulee saldoksi 16 :doubtful:

 

[Marc de Wolf]

Massa ei päässyt Unkarissa eikä Australiassa kympin sakkiin ja Kimi ei päässyt Monacossa. Tosin yksi jää vielä puuttumaan, noista tulee saldoksi 16 :doubtful:

Laskin noi just uudestaan ja ilmeisesti 1 hyvinkin puuttui. Massalle Q3:t 8-6

 

[formulastara]

kaikkien näiden hyvien perusteluiden lisäksi minulle tulee mieleen, että Kimillähän on Spa aika vahva, kotirata varmaan siis. jne... Pointti siis se, että on tilastollinen mahdottomuus löytää tilannetta, etteikö jollain kuskilla menisi hyvin "koti"radallaan. Valitettavasti sillä ei kuitenkaan ole tunteiden kanssa mitään tekemistä. Horoskoopitkin ovat yhtä lailla huuhaata. Trust me. Joidenkin ajotyylille vaan sopivat toiset radat paremmin kuin toiset. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että ns. tunteilusta f1-ajamisessa on enemmän haittaa kuin hyötyä, ja tunteilu olisi syytä kitkeä täysin pois koko hommasta. Se on järki mikä siellä puhuu.

Mutta onneksi mulle kuitenkin perusteltiin vakuuttavasti miksi Massa olisi hoitanut tämän "koti"kisansa.

 

[CamoN]

kaikkien näiden hyvien perusteluiden lisäksi minulle tulee mieleen, että Kimillähän on Spa aika vahva, kotirata varmaan siis. jne... Pointti siis se, että on tilastollinen mahdottomuus löytää tilannetta, etteikö jollain kuskilla menisi hyvin "koti"radallaan.

Näin on. Kimille Spa on varmaan sen takia vahva, että se on ainakin minun mielestäni F1-kalenterin paras rata, ja ehkä yksi hienoimmista kilparadoista koko maailmassa. Spa on monipuolinen, oikealla tavalla vaarallinen (erottelee miehet pojista) ja sieltä löytyy se tietty sujuvuus jonka ansioista ajaminen ei ole missään vaiheessa tylsää; jokainen kierros on uusi haaste ja jokaisella sektorilla on aina mahdollisuus parantaa. Kimille se sopii juuri sen takia, että hänelle kaikki kaikessa on ajamisesta nauttiminen ja voittaminen.

Väittäisin että jos Kimi ja Felipe olisivat ajaneet 100% vauhdilla kilpaa koko Brasilian kisan läpi, niin Kimi olisi saanut Felipeltä kauden tähän asti kovimman vastuksen. Massa on parhaimmillaan (nopeimmillaan + varmimmillaan) juuri Brasiliassa, se on viime kausien aikana nähty pariin otteeseen.

Olisiko Kimin vauhti sitten riittänyt Felipeä vastaan, joka on Brasiliassa parhaimmillaan? Luulenpa, että kyllä. Varsinkin jos Kimi olisi saanut optimaalisemman taktiikan. Ja se taisi olla itsestäänselvyys mestaruustaistelun vuoksi. Suuri kysymysmerkki olisi tietysti se, että koska Felipe oli kauden alkupuolella selvästi Kimiä nopeampi, olisiko Kimin jatkuvassa nousussa ollut suoritustaso lopulta riittänyt Felipen päihittämiseen kauden lopussa hänen kotiradallaan.

 

[Revolt]

Näin on. Kimille Spa on varmaan sen takia vahva, että se on ainakin minun mielestäni F1-kalenterin paras rata, ja ehkä yksi hienoimmista kilparadoista koko maailmassa. Spa on monipuolinen, oikealla tavalla vaarallinen (erottelee miehet pojista) ja sieltä löytyy se tietty sujuvuus jonka ansioista ajaminen ei ole missään vaiheessa tylsää; jokainen kierros on uusi haaste ja jokaisella sektorilla on aina mahdollisuus parantaa. Kimille se sopii juuri sen takia, että hänelle kaikki kaikessa on ajamisesta nauttiminen ja voittaminen.

Väittäisin että jos Kimi ja Felipe olisivat ajaneet 100% vauhdilla kilpaa koko Brasilian kisan läpi, niin Kimi olisi saanut Felipeltä kauden tähän asti kovimman vastuksen. Massa on parhaimmillaan (nopeimmillaan + varmimmillaan) juuri Brasiliassa, se on viime kausien aikana nähty pariin otteeseen.

Olisiko Kimin vauhti sitten riittänyt Felipeä vastaan, joka on Brasiliassa parhaimmillaan? Luulenpa, että kyllä. Varsinkin jos Kimi olisi saanut optimaalisemman taktiikan. Ja se taisi olla itsestäänselvyys mestaruustaistelun vuoksi. Suuri kysymysmerkki olisi tietysti se, että koska Felipe oli kauden alkupuolella selvästi Kimiä nopeampi, olisiko Kimin jatkuvassa nousussa ollut suoritustaso lopulta riittänyt Felipen päihittämiseen kauden lopussa hänen kotiradallaan.

Onks toi kenties kirjoitettu kännissä? Eihän noissa sun jutuissa oo päätä eikä häntää! Spassa jokaisella sektorilla on mahdollista parantaa? No shit, Sherlock!? Millä radalla ei ole? Jokainen kierros on uusi haaste, ei kai..? Spa Kimille vahvin rata koska se on sinun mielestäsi kalenterin hienoin? Aika vakuuttava peruste. Tai koska Kimille tärkeintä on voittaminen niin siksi Spa on hänelle vahva rata? Aina vaan paranee... Toi vika kappale onkin sitten aikamoista jakomielisen yksinpuhelua. Ens kerran kun vedät kalsarikännit himassa niin jätä foorumeille kirjoittelu väliin, jooko :alppu:

 

[Bobakki]

kaikkien näiden hyvien perusteluiden lisäksi minulle tulee mieleen, että Kimillähän on Spa aika vahva, kotirata varmaan siis. jne... Pointti siis se, että on tilastollinen mahdottomuus löytää tilannetta, etteikö jollain kuskilla menisi hyvin "koti"radallaan. Valitettavasti sillä ei kuitenkaan ole tunteiden kanssa mitään tekemistä. Horoskoopitkin ovat yhtä lailla huuhaata. Trust me. Joidenkin ajotyylille vaan sopivat toiset radat paremmin kuin toiset. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että ns. tunteilusta f1-ajamisessa on enemmän haittaa kuin hyötyä, ja tunteilu olisi syytä kitkeä täysin pois koko hommasta. Se on järki mikä siellä puhuu.

Mutta onneksi mulle kuitenkin perusteltiin vakuuttavasti miksi Massa olisi hoitanut tämän "koti"kisansa.

Tämä kaikki on oikein hauskaa jonkun sellaisen suusta, jonka kanssa on kinastellut formulakuskien tunnetilojen arvailusta naamataulun perusteella. On hienoa, että ymmärrät tunteiden huomiotta jättämisen hyödyllisyyden, mutta siitä huolimatta se ei ole tähän mennessä kaikilta onnistunut.

Sao Paulo ei toki ole Massalle "koti"kisa, vaan kotikisa, kyse kun on Felipen koti- ja syntymäkaupungista. Sennaan ja Barrichelloon (myös Sao Paulosta) kisa on vaikuttanut jopa vielä vahvemmin - jos vaan olet lajia seurannut, niin tiedät. En ymmärrä yhteyttä Kimiin ja Spahan nyt lain.

 

[Wilpuri]

Jos Brasiliassa Ferrarin tavoitteita ja muita kuvioita ei olisi laadittu jo ennen kisaa kisan olisi voinut viedä Räikkönen tai olisi voinut viedä Massa. Jos jompikumpi pitäisi valita, niin sanotaan nyt vaikka Räikkönen.

Mutta en liioin todellakaan menisi laskemaan Brasiliaa mukaan tuohon Ferrari4everin listalle miksikään varmaksi tapaukseksi Räikkösen piikkiin.

Kyse oli mielestäni ihan erilaisesta tilanteesta Japanin kisaan verrattuna.

 

[Valde]

Ylimääräiset kierrokset tarkoittivat joka tapauksessa pidempää varikkokäyntiä Massalle ja olivat toki siten merkittäviä. Massa oli jo hävinnyt paikkansa tuossa vaiheessa, sillä hänen kannaltaan tärkeintä olisi ollut vetää eroa kierroksilla ennen pysähdystä, jolloin Felipen auto oli selvästi kevyempi.

Miten Felipen auto oli kevyempi, jos mies otettiin ennen aikojaan sisään, kuten näytät olettavan. Siinä tapauksessahan eroa oli vain kierros Felipen ja Kimi välillä.

Suhtaudun myös hieman skeptisesti siihen ajoiko Kimi kaasu pohjassa toista stinttiä. Kierroksen 45 kohdilla kun Kimi sai Felipen kiinni, hidastui Kimin kierrokset melkein puoli sekuntia. Massa veteli sellaista 1.13.2 tasoista ja Kimi 1.13.5. Massan paras toisella stintillä taisi olla 1.13.1 ja siihen pintaan hän ajeli kymmenen kierrosta. Kun taas Massa meni varikolle Kimi alkoi yli puoli sekuntia nopeampia kierroksia kuin, mitä hän Massan tuntumassa oli monta kierrosta ajanut.

 

[Bobakki]

Miten Felipen auto oli kevyempi, jos mies otettiin ennen aikojaan sisään, kuten näytät olettavan. Siinä tapauksessahan eroa oli vain kierros Felipen ja Kimi välillä.

Missä olen noin väittänyt?

 

[CamoN]

Onks toi kenties kirjoitettu kännissä? Eihän noissa sun jutuissa oo päätä eikä häntää! Spassa jokaisella sektorilla on mahdollista parantaa? No shit, Sherlock!? Millä radalla ei ole? Jokainen kierros on uusi haaste, ei kai..? Spa Kimille vahvin rata koska se on sinun mielestäsi kalenterin hienoin? Aika vakuuttava peruste. Tai koska Kimille tärkeintä on voittaminen niin siksi Spa on hänelle vahva rata? Aina vaan paranee... Toi vika kappale onkin sitten aikamoista jakomielisen yksinpuhelua. Ens kerran kun vedät kalsarikännit himassa niin jätä foorumeille kirjoittelu väliin, jooko :alppu:

Niin, no lähinnä yritin tässä nyt tuoda esille sitä, että Spassa riittää monipuolisia haasteita kuljettajille ja sen takia siellä on yleensä aika vaikea saavuttaa "täydellistä" kierrosta. Näin on tietysti monilla muillakin radoilla, mutta jos verrataan Spata vaikka Montrealin tapaiseen shikaanikokoelmaan tai Hockenheimin tapaiseen saksalaisen täsmällisyyden ylistykseen, niin pointtini varmaan selkiytyy.

Sen lisäksi että Spa tarjoaa haasteita, siellä ei ole kovinkaan montaa sellaista mutkaa johon ei voisi hyökätä täysillä, välillä onnistuen ja välillä epäonnistuen (varsinkaan nykyään kun viimeiset suuret hiekkaturva-alueet on asvaltoitu). Se kannustaa kuljettajia yrittämään aina vaan parempia kierrosaikoja, ottaen suurempia riskejä kuin monilla muilla radoilla.

Miksi Kimi sitten olisi erityisen hyvä juuri Spassa? Väittäisin että se johtuu siitä, että Kimi on kuljettajaominaisuuksiltaan lahjakkain joka F1:stä tällä hetkellä löytyy. Schumacherkin pääsi jo aikoinaan ihmettelemään, miten tuo poika Sauberissaan pystyy jarruttamaan mutkiin noin myöhään. Eikä Kimi ole päässyt suomalaisena suoraan profiloitumaan minkään tietyn radan metkuihin; Alonso on varmaan seurannut koko ikänsä Barcelonan kisoja ja myös ajanut siellä useasti, puhumattakaan Massasta ja Barrichellosta Interlagosissa. Kun monilla muilla kuljettajilla on joku tietty rata tai tietyn tyyppinen rata jonka mutkat sattuvat sopimaan ajotyylille erityisen hyvin, koituu Span monipuolisista haasteista kuitenkin aina sen verran hidasteita, että Kimin kaltainen lahjakkuus on kokonaisella kierroksella nopeampi hallitessaan kaikki haasteet.

Jos sinulta sattuu löytymään parempi näkemys asiasta, niin kerro toki.