Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[jps]

Ei, vaan sakko on 100 miljoonaa - palkintorahat n70milj = n30 miljoonaa taalaa poissa budjetista..

Väärin. Jos rangaistusta ei olisi tullut McLaren olisi saanut palkintorahoja n70 miljoonaa, eikä olisi joutunut maksamaan 30 miljoonan sakkoa. Nyt Mclarenin täytyy maksaa 30 miljoonaa ja lisäksi jää 70 miljoonaa saamatta=>suora vaikutus ensi vuoteen 30+70 = 100 miljoonaa.

 

[V12]

No kyllä se 100 miljoonan penalti on 100 miljoonan penalti vaikka sitä maksettaissiinkin kuluvan kauden palkintorahoista, raha on poissa McLarenilta niiden lähteestä riippumatta.

Tästä on pakko olla eri mieltä jo senkin takia, että talli tuomittiin menettämään tallipisteet tältä kaudelta. Mikäli ei ole tallipisteitä niin todennäköisesti sijoittuu sen taiston hännille. Tämän jälkeenhän tuli tieto, että talli saa vähentää siitä 100m$ kuitenkin rahaa sen perusteella miten se on sijoittunut tällä hetkellä.

Rangaistuts on tämä vuoksi aivan näennäinen. Eihän loppuejn lopuksi normaaliin tilanteeseen verrattuna jää muuta kuin tallimestaruus Ferrarille. Kuitenkin se 100m$ jää miinukselle oli miten oli, mutta siinäkin on annettu periksi nuo sen verran, että saa tehdä vähennyksiä sitä mukaa miten olisi sijoittunut.

McLareniin on kuitenkin sijoittanut ne 4-5 suurta yritystä joille tuo summa ei ole mitään.

Saa nähdä miten FIA uskaltaa toteuttaa McLarenin 2008 auton syynäämistä. Onko silloin asia jo tarpeeksi unohdettu ja auto syynätää sormien läpi katsoen niinkuin tämä tämän vuoden rangaistuskin.

 

[jps]

Rangaistuts on tämä vuoksi aivan näennäinen. Eihän loppuejn lopuksi normaaliin tilanteeseen verrattuna jää muuta kuin tallimestaruus Ferrarille. Kuitenkin se 100m$ jää miinukselle oli miten oli, mutta siinäkin on annettu periksi nuo sen verran, että saa tehdä vähennyksiä sitä mukaa miten olisi sijoittunut.

McLareniin on kuitenkin sijoittanut ne 4-5 suurta yritystä joille tuo summa ei ole mitään.

Jumankekka sä oot oikea talousnero. Taitaa olla aika harvassa yritykset joille 30 miljoonaa puhumattakaan 100 miljoonasta on vain näennäinen summa. Sun varmaan kannattaa alkaa b2b-myyjäksi. Tai vaihtoehtoisesti kannattaa lähteä talousjohtajaksi johonkin erittäin suureen yritykseen.

 

[kouvotsvoni]

Hitto, jotta olen käynyt hitaalla NYT tajusin, jotta uutisoinneissa mainittu 30miljoonan taalan sakko ei kerro paskaakaan. Siihen päälle kuitenkin menettävät sen 70miljoonaa palkintorahat, eivät saa niitä vähentämään 100miljoonan sakkoa pienemmäksi.. Anteeksi, olen tyhmä.

 

[Make79]

Saa nähdä miten FIA uskaltaa toteuttaa McLarenin 2008 auton syynäämistä. Onko silloin asia jo tarpeeksi unohdettu ja auto syynätää sormien läpi katsoen niinkuin tämä tämän vuoden rangaistuskin.

Mosley ainakin vaikutti tympääntyneeltä McLareniin.
Niin luulisi, että aika tarkasti, jos se ei ollut Mosleyltä vain esittämistä...

 

[holvius]

Jos se 100 miljoonan penalti ois langetettu palkintorahojen menetyksen päälle olisi todellinen rangiastuvaikutus n. 170 miljoonaa eli tommoset palttia rallaa miljardi markkaa. Mitä mä noita juttuja luin niin aika vitun vaikea on uskoa, että edes 100 miljoonaa on missään linajssa teon kanssa. Tai jos niin kuvittelee niin USA:n penal damages juttujen kustannuksella ei paljoa kannata naureskella.

McLadahan olisi kuulunut lentää pariksi vuodeksi jäähylle. Jäähyn rahallinen vaikutus olisi varmasti ollut yli 100 miljoonaa. Siihen nähden sekä verrattuna McLadan liikevaihtoon, niin ei tuo mikään järjetön rangaistus ole

 

[Jalperi]

Tän uutisen mukaan ei ainakaan sakon pitäs vaikuttaa mäkin suorituskykyyn, tiedä sitten miten paikkasa pitää, mut luulen et noin se menee, että todennäkösesti ei vaikuta ensi kauteen.


Sakko ei vaikuta McLarenin suorituskykyyn
16.09.2007 18:18
Max Mosley ja Ron Dennis (Kuva: EPA/OLIVER WEIKEN)

McLarenin F1-tallin päällikkö Ron Dennis vakuuttaa, ettei tietovuotojupakan sadan miljoonan dollarin sakko vaikuta tallin ensi kauden suorituskykyyn.

- Se rahoitetaan muista tuloista. Sitä ei rahoiteta missään muotoa kilpa-autoiluohjelmastamme. Olemme F1:ssä mukana voittaaksemme, Dennis vakuutti.

McLarenin yritysryppääseen kuuluu F1-tallin lisäksi viisi muuta yritystä Absolute Taste, McLaren Applied Technologies, McLaren Automotive, McLaren Electronic Systems ja McLaren Technology Centre.

Kansainvälisen autoliiton FIA:n puheenjohtaja Max Mosley puolestaan valotti sitä, miten sata miljoona jaetaan.

- Hieman yli puolet summasta menee kilpaileville F1-talleille. Kaikki tallit siirtyvät yhden pykälän ylöspäin, kun McLaren sijoittuu 11. sijalle kauden MM-sarjassa, Mosley sanoi muiden tallien kasvavasta palkintorahapotista.

- Maailmanneuvosto jakaa loppusumman FIA:n alaisille kansallisille lajiliitoille nuorten kuljettajien kehitysohjelmiin rata-autoilun ja rallin saralla. Tämä on ensimmäinen kerta, kun FIA:lla on tällainen budjetti käytettävissään, Mosley jatkoi.

 

[Calvin]

McLadahan olisi kuulunut lentää pariksi vuodeksi jäähylle. Jäähyn rahallinen vaikutus olisi varmasti ollut yli 100 miljoonaa. Siihen nähden sekä verrattuna McLadan liikevaihtoon, niin ei tuo mikään järjetön rangaistus ole

Niinpä. Todennäköisimmin McLarenin kilpatalli olisi tullut tiensä päähän jos olisivat saaneet oikeudenmukaisen rangaistuksen (2 vuoden kilpailukielto + 2007 tulokset mitätöity). Siihen nähden rangaistus oli mitätön. Eilen julkitulleiden tietojen valossa ei todellakaan ole enää epäselvää, etteikö bannia olisi pitänyt heilua ankarasti. Uskomatonta suorastaan. Naurattaa vieläkin, kun itsekin menin sanomaan jo etukäteen, että Bernie pistää sormensa peliin ja pelastaa Mäkin oikeudelta. Kuten sitten tapahtuikin. En vaan uskonut että ihan niin konkreettisesti kun sitten tapahtui, kun Bernie oli aukaissut suunsa siinä vaiheessa kun rangaistuksista päätettiin.

McLaren on kyllä Ykkösten historian likaisin talli nyt, siitä ei pääse mihinkään.

 

[JPP]

Hitto, jotta olen käynyt hitaalla NYT tajusin, jotta uutisoinneissa mainittu 30miljoonan taalan sakko ei kerro paskaakaan. Siihen päälle kuitenkin menettävät sen 70miljoonaa palkintorahat, eivät saa niitä vähentämään 100miljoonan sakkoa pienemmäksi.. Anteeksi, olen tyhmä.

Aika paljon saat varmaan anteeksi kun keksit väsätä sen "kirittävää per jäljellä oleva kilpailu" -taulukon. Hieno idea on se, kehuttakoon taas kerran.

 

[Trone]

McLaren on kyllä Ykkösten historian likaisin talli nyt, siitä ei pääse mihinkään.

Sanotaanko kuitenkin ennemminkin, että McLaren likaisuudesta on tullut eniten tietoa julkisuuteen. Uskoisin kyllä, että samantyyppistä meininkiä on harrastettu & harrastetaan valtaosassa talleista.

Noiden piirustusten osalta toki McLaren (ts. ainakin Coughlan) toimi kyllä helvetin häikäilemättömästi ja typerästi, vaikka vastaavasta on nähtävästi viitteitä ainakin Toyotan, Renaultin ja Spykerin osalta.. Mutta muuten uskoisin että jotain Stepneyn typpistä syväkurkkuilua on aikaisemminkin ykkösissä ollut. Normaalia yrityssalaisuuksien vuotoa, jota tapahtuu kaikkialla, valitettavasti.

Sinällään hyvä että likasangon kansi on nyt avattu ja kaikki näkevät pienen vilauksen koko sangon sisällöstä. Toivottavasti sen jälkeen tämä ykkösen "harmaa alue" puhdistuu edes hieman. Kuitenkin, koska pelissä on kovat panokset, tulee vastaavaa varmasti tapahtumaan jatkossakin. Toivottavasti vaan kaikki tallit tajuavat toimia tästä lähtien varovaisemmin etteivät jätä mitään todistusaineistoa ja käyttävät mahdollisuuksien mukaan bulvaaneja yms.

Sinällään, koska mitkään tällaiset äärimmäisyysratkaisut (kuten massavaimentimet, autonrengaskaasut, taipuvat pohjalevyt) eivät pahemmin tuota lisäarvoa normaalille autoteollisuudelle, saattaa ainoa fiksu ratkaisu olla tehdä F1-säännöistä pirun tiukat varsinkin rungon osalta. Äärimmäisenä vetona voisi tietysti olla standardirunko kaikille talleille. Vastavuoroisesti moottoripuolella yms. voitaisiin antaa talleille paljon nykyistä vapaammat kädet, jotta tallit käyttäisivät rahapottinsa enemmän "autourheilullisiin" asioihin. No, näistä voisi rupatella huomattavasti syväluotaavimmin jossakin muussa topikissa.

 

[Juzo]

Niinpä. Todennäköisimmin McLarenin kilpatalli olisi tullut tiensä päähän jos olisivat saaneet oikeudenmukaisen rangaistuksen (2 vuoden kilpailukielto + 2007 tulokset mitätöity). Siihen nähden rangaistus oli mitätön. Eilen julkitulleiden tietojen valossa ei todellakaan ole enää epäselvää, etteikö bannia olisi pitänyt heilua ankarasti. Uskomatonta suorastaan. Naurattaa vieläkin, kun itsekin menin sanomaan jo etukäteen, että Bernie pistää sormensa peliin ja pelastaa Mäkin oikeudelta. Kuten sitten tapahtuikin. En vaan uskonut että ihan niin konkreettisesti kun sitten tapahtui, kun Bernie oli aukaissut suunsa siinä vaiheessa kun rangaistuksista päätettiin.

McLaren on kyllä Ykkösten historian likaisin talli nyt, siitä ei pääse mihinkään.

Siis en ymmärrä miksi oikeudenmukainen ratkaisu olisi bannia McLaren kausilta 2007 ja 2008? Miksei oikeudenmukainen ratkaisu ole esimerkiksi vähentää 3 tallipistettä, kun missään säännöissä ei ole määritelty rangaistusta teollisuusvakoilusta. Aika huvittavaa kun koko f1-historian kovin rangaistus on liian lievä McLarenille, vaikka muita talleja ei ole edes rangaistu silloinkaan kun on pystytty todistamaan, että näitä varastettuja tietoja on käytetty hyväksi.

 

[jps]

Aika huvittavaa kun koko f1-historian kovin rangaistus on liian lievä McLarenille, vaikka muita talleja ei ole edes rangaistu silloinkaan kun on pystytty todistamaan, että näitä varastettuja tietoja on käytetty hyväksi.

Koska aiemmat tapaukset eivät ole olleet ushk suomalaisen maailmanmestaruudelle.

 

[Calvin]

Selvennyksiä siis:

1) McLaren on likaisin talli, sillä vain se on syyllistynyt tämän kokoluokan "tempaukseen".

2) 2007 mitätöinti ja 2v kilpailukielto (eli syyskuulle 2009 asti, ei siis vain 2008, jotta ollaan linjassa enemmän tai vähemmän normikäytännön kanssa urheilussa) on ainoa oikea rangaistus silloin kun ollaan selvästi rikottu sääntöjä ja urheiluhenkeä. Tämä tapaus on täysin rinnastettavissa dopingiin. Jopa niin, että oikeastaan pitäisi tulla elinikäinen toimitsijakielto tallin johdolle, kuten doping tapauksissa voidaan langettaa valmentajille yms. henkilöille, ja usein langetetaankin. Huom: doping-rangaistus EI ole riippuvainen siistä, onko dopingista saatu hyötyä tai onko mahdollista hyötyä osoitettu. Lisäksi on hyvä muistaa, että doping-rangaistus heilahtaa vaikka ainoastaan löydettäisiin doping-aineita tai välineitä hallusta, joka voidaan rinnastaa siihen, että McLarenilta löytyi vilppiin soveltuvaa materiaalia hallusta, joka kaiken lisäksi oli erittäin monen tiedossa tallin sisällä. McLarenilla olisi pitänyt HETI reagoida asiaan, mutta niin ei tehty.

 

[Trone]

Selvennyksiä siis:

1) McLaren on likaisin talli, sillä vain se on syyllistynyt tämän kokoluokan "tempaukseen".

2) 2007 mitätöinti ja 2v kilpailukielto (eli syyskuulle 2009 asti, ei siis vain 2008, jotta ollaan linjassa enemmän tai vähemmän normikäytännön kanssa urheilussa) on ainoa oikea rangaistus silloin kun ollaan selvästi rikottu sääntöjä ja urheiluhenkeä. Tämä tapaus on täysin rinnastettavissa dopingiin. Jopa niin, että oikeastaan pitäisi tulla elinikäinen toimitsijakielto tallin johdolle, kuten doping tapauksissa voidaan langettaa valmentajille yms. henkilöille, ja usein langetetaankin. Huom: doping-rangaistus EI ole riippuvainen siistä, onko dopingista saatu hyötyä tai onko mahdollista hyötyä osoitettu. Lisäksi on hyvä muistaa, että doping-rangaistus heilahtaa vaikka ainoastaan löydettäisiin doping-aineita tai välineitä hallusta, joka voidaan rinnastaa siihen, että McLarenilta löytyi vilppiin soveltuvaa materiaalia hallusta, joka kaiken lisäksi oli erittäin monen tiedossa tallin sisällä. McLarenilla olisi pitänyt HETI reagoida asiaan, mutta niin ei tehty.

1) McLaren on ainoa talli, joka on jäänyt kiinni tämän kokoluokan tempauksesta. On mahdoton tietää, onko tämän kokoluokan (tai suurempia) tempauksia tehty aikaisemmin tai tehdäänkö parhaillaan

2) Jos HJK:n pelaaja jää kiinni dopingista, saa hän penaltia ja mahdollisesti ottelutuloksia mitätöidään. HJK tuskin saisi potkuja Veikkausliigasta. Tarkoitan siis, että aika rankka veto olisi ollut dumpata koko McLaren, koska seassa oli mätiä omenoita. Toki McLaren on vastuussa koko henkilöstönsä toimista, mutta reaalimaailmassa mikään organisaatio ei voi vastata kaikkien jäsentensä toimista. Edes Kiina ja Neuvostoliitto eivät ole tähän kyenneet. Pohjois-Korea on ehkä ollut lähinnä, mutta se johtunee lähinnä siitä että porukka on niin nälissään ettei ehdi taistella tutkainta vastaan.

Silti on käsittämätöntä, että Alonso, de la Rosa, Coughlan ja Stepney kaikki näyttävät selvinneen tapauksesta ilman minkäänlaisia sanktioita. Juu, olihan siellä toki luvattu "suoja" kuskeille, kun antoivat informaatiota, mutta tuo suoja olisi kyllä voinut ihan hyvin tarkoittaa sitäkin, etteivät kuskit menetä kilpailulisenssejään. Sinällään hassua että toisessa FIAn sarjassa voi kuski aktiivisesti udella kilpailevan tallin salaisuuksia ja silti jatkaa kamppailuaan maailmanmestaruudesta, kun taas toisessa FIAn sarjassa täysin viaton kuski kärsii kun tallin kuskille antamassa autossa on liian ohuet ikkunat. :jaska:

 

[Prof. Tuhatkauno]

Jos HJK:n pelaaja jää kiinni dopingista, saa hän penaltia ja mahdollisesti ottelutuloksia mitätöidään. HJK tuskin saisi potkuja Veikkausliigasta. Tarkoitan siis, että aika rankka veto olisi ollut dumpata koko McLaren, koska seassa oli mätiä omenoita.

Jos USA:n pikaviestijoukkueen juoksijä jää kiinni dopingista, koko joukkue hylätään.

McLarenin tapauksessa näillä mädillä omenoilla on ollut merkittävä ja ratkaiseva vaikutus ihan koko tallin suorituskykyyn, vaikkeivät kaikki tallin henkilöt olisi toiminnassa mukana olleetkaan (avainhenkilöistä kuitenkin luultavasti merkittävä osa (Coughlan todistetusti ja oletettavasti paljon muitakin insinööripuolen isoja nimiä - eikö tällöin muuten voida jo sanoa, että McLaren tallina on ollut toiminnassa mukana?))

 

[Palmu]

Jumankekka sä oot oikea talousnero. Taitaa olla aika harvassa yritykset joille 30 miljoonaa puhumattakaan 100 miljoonasta on vain näennäinen summa.

Sheikit osteli tänään pörssejä kilpaa ympäri maailmaa. Summat ovat useita miljardeja euroja. Monille Lähi-idän sijoittajille toi 30 miljoonaa on viikkoraha, eikä tunnu missään. Vieressä olen seurannut, kun isä ja poika ostivat Dubain ostoskeskuksessa heräteostoksena 4 miljoonan euron asunnon itselleen.

 

[Oho]

1) McLaren on ainoa talli, joka on jäänyt kiinni tämän kokoluokan tempauksesta. On mahdoton tietää, onko tämän kokoluokan (tai suurempia) tempauksia tehty aikaisemmin tai tehdäänkö parhaillaan

Onko ?

Mikäli mä olen mitään käsittänyt Tyotan tapaus oli vähintään yhtä vakava ja se johti vankeusrangaistuksiin Tyotan työntekijöille.

Viime päivinä tapetilla ollut mahdollinen McLarenin tietovuoto Rellulle on myös vähintään yhtä vakava. Arviolta kolme rompullista inforamaatioa jota olisi hyödynnetty miltei sellaisenaan Renaualtin kuluvan kauden auton jäähdytysjärjestelmän suunnittelussa.

Mutta ei kannata kuvitella että FIA tekee mitään, eihän se tehnyt Toyotallekkaan.

 

[Yuri Borzenokóv]

On se hienoa että CP:n tapaiset humanitäärit jaksavat pitää huolta McLarenin, sheikkien ja Mercedeksen rahojen riittävyydestä, kun ne eivät itse sitä jaksa tehdä. 100 miljoonaa taalaa on yhden suuren ja pramean PR-rekan hinta. Minun mielestäni 100 miljoonaa mestaruudesta on siihen nähden ihan hyvä hinta.

Itselleni tietysti sopisi Toyotan lähtö sarjasta, ei ihan yhtä hyvin kuin Mercedeksen ja McLarenin, mutta sopisi kuitenkin. Hienoa nähdä että ladapojat hylkäsivät syyttömyysselittelyt ja siirtyivät "ei ne muutkaan mitään saanu"-urputukseen. Ja samalla höpisevät muiden sekundaarisista motiiveista. Hohohoo..

 

[Oho]

No Yuri mulla ainakin syy miksi mun aivot on lahonnut, mikä on sun syysi? Noin tyhmäksi ja ilkeäksi on vaikea syntyä, ton luulisi vaativan harjotusta ja oppitunteja.

 

[Yuri Borzenokóv]

Niin ei ole olemassa fiksuja ihmisiä, on vain vääristyneitä omakuvia ja plääplää. Korkki auki niin ahdistus omasta filosofisesta erinomaisuudesta, jota kukaan muu ei ymmärrä, häviää.