Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[azai]

On täysin kestämätön väite, että talli ei olisi tiennyt pääsuunnittelijansa toimista.

Ihme sälli tuomitsee ilman oikeudenkäyntiä ja perusteellisia tutkimuksia?

Ja ilman mitään faktaa...

Niinpä.

 

[Tomacu]

FIA:lta ei kannata odottaa mitään, tämä asia edes sille kuulu. Stepney ja Coughlan joutunevat tästä vastuuseen (jos todetaan syyllisiksi). Voihan olla että tutkinnan edetessä paljastuu seikkoja McLarenia vastaan, mutta tällä hetkellä kyse on parin työntekijän sooloilusta.

Tai mistä minä oikeastaan mitään tiedän, hirveetä mutuilua, joka perustuu pariin hassuun uutiseen.

Tätä tullaan luultavasti kuitenkin selvittelemään pitkään. Onko se Toyota-jupakka edes vielä selvinnyt ja koska siinä se tietojen varastaminen oikein tapahtui?

 

[Erikjaak]

Fixed:

Syylliset osapuolet:

Nigel Stepney
Mike Coughlan
McLaren-Mercedes

Syyttömät:
Ferrari

 

[patriot]

Fixed:

Syylliset osapuolet:

Nigel Stepney
Mike Coughlan
McLaren-Mercedes

Syyttömät:
Ferrari

Fixed evo:

Syylliset osapuolet:
?

Syyttömät:?

Epäillyt:

Nigel Stepney
Mike Coughlan

 

[jamminen]

Ohhoh... Tämä jättää surullisen fiiliksen kuskeja kohtaan, jos nyt vaikka Kimiä ajatellaan... Sitten kun on se sarjan paras auto alla, niin tapahtuukin tällaista, ja pahin kilpailija alkaa kulkemaan kuin viimeistä päivää.

Hyvin osuu hommat kohillensa, n. toukokuusta lähtien mäkillä oli kilpailijoiden dataa käytössä, ja kohtuu kovia olivat. Nyt sitten viime kisassa homma meni hupshuijakkaa päinvastoin. No, katsotaan mitä tapahtuu Silverstonessa, jatkuuko trendi.

 

[Mangelo]

Heh heh. Alkoi jo McLarenin kausi menemään liian hyvin. Tulihan sieltä edes Alonsolle se vaihteistovika. Ja seuraavaksi sitten oikein kunnon skandaali! Vähintäänkin pääsuunnittelija hyllylle

Hyvää loppukautta McLarenille.

 

[Jr-]

No eipä ollut yllätys minne tiedot olivat menneet Kiva seurata tilannetta ja nähdä Mclarenin, Ferrarin, Stepneyn ja Goughlanin ratkaisut ja puuttuuko FIA jotenkin tilanteeseen.

Niin ja toisaalta mielenkiinnolla odotan loppukautta ja seuraan miten Mclarenin loppukausi menee.

 

[Rapu-70]

Tietysti voidaan spekuloida sillä, oliko tämä ensimmäinen kerta kun tietoja on Ferrarilta Mäcille siirtynyt..tästä kerrasta ilmeisesti nyt vaan on näytöt. Veikkaanpa, että asiasta on Ferrarilla ollut epäilyä jo aikaisemmin ja nyt vaan asianomaiset ovat kävelleet miinaan.

Jos Coughlan ei ole toiminut yksin, alkaa varmaan sekin asia selvitä pian. En usko että kaveri rupeaa syntipukiksi noin vaan.

Joka tapauksessa teollisuusvakoilu tällä tasolla on rikosoikeudellinen asia ja hommasta järjestetään tutkinnat, mielenkiintoista tulee olemaan maksuliikenne asian tiimoilta. Seuraukset voivat olla melkoset tai sitten ei, joka tapauksessa aika paskan makuhan tästä suuhun jää. Ei oo Kimi syntynyt onnettaren suosikiksi.

 

[Mosse]

Ei voida mitenkään osoittaa että McLaren olisi hyötynyt tiedosta. Pohjalevy käräytys annettiin jo ennen kohutun tietopaketin luovutusta huhtikuussa. Ferrarihan se kuitenkin rikkoi sääntöjä pohjalevyn suhteen, ei McLaren.

McLarenin luotettavuus ja suorituskyky oli jo paremmassa nousussa ennen tätä merkittävää huhtikuuta. Ainut oikea teko oli erottaa Mike Coughlan, tai jos edes kyseessä on vielä hän.

Mistä sä tiedät mitä on tapahtunut ENNEN tuota huhtikuun loppua. Voi olla että vuotoa on ollut jo paljon ENNEN tuota kohtaa, joka on voitu todistaa.:ahem:

 

[Mosse]

EDIT: Ja kuten azai jo toi ilmi, tietoa vaihdettiin vasta huhtikuussa. McLarenilla oli jo ennen sitä kestävä ja luotettava auto. Toki McLaren otti Monacossa kaksoisvoiton huhtikuun jälkeen ja ja...

Sama sulle. Onhan tuo 'vuoto' voinut jo alkaa tammikuussa. Saatu nalkkiin vasta huhtikuussa. Ja ei niitä ratkaisuja siirretä autoon viikon viiveellä, vaan asioiden tuominen autoon kestää kuukausia.:ahem:

 

[Oho]

Tämä Stepney juttu ei ainakaan tule haittaamaan Ferraria vaan päinvastoin. McLarenin pakka menee aivan sekaisin kun pääsuunnittelija hyllytetään kesken kauden. Eli voikin kysyä paljon Ferrari maksoi Stepneylle.

Liirum laarumia, Ferrarilla on muutaman viime vuoden aikana ilmennyt kaksi vakavaa tietovuotoa, kun talliin vittuuntunut nykyinen tai entinen työntekijä vuotaa luotammuksellista tietoa kilpailijalle. Kaikesta vakuuttelusta huolimatta ei muuten luo kaksista kuvaa tallin sisäisestä toiminnasta ja toimintailmapiiristä.

Sinäänsä aika falski otsikko on syyttää McLarenia teollisuusvakoilusta, kun sen perusteella mitä mä olen lukenut aloiteellinen on ollut nimenomaan Stepney ei Coughlan saattikka McLaren tallina.

FIA ei tule asiaan kajoamaan pitkällä tikullakaan sen enempää kuin Ferrarin ja Toyotan sotkuissa. Asia ei oikeastaan kuulu FIA:lle ja Daimler-Chrysler tekisi FIA:sta muussia siviilioikeudessa jos FIA ryhtyisi toimenpiteisiin McLaren-Mercedestä vastaan. Mosley ja Ecclestone ois kuin Max ja Moritz, Pojat joit ei saatu hyviks jauhettu on jyviks.

Sinänsä tapauaksessa tuskin on muuta toistaiseksi erikoista kuin kiinnijääminen, motiivit ja ehkä tekotapa. Tiedot ovat taatusti vuotaneet hämäriä reittejä tallilta toiselle ennenkin ja tulevat vuotamaan vastaisuudessakin.

 

[Yuri Borzenokóv]

"Asia ei oikeastaan kuulu FIA:lle ja Daimler-Chrysler tekisi FIA:sta muussia siviilioikeudessa jos FIA ryhtyisi toimenpiteisiin McLaren-Mercedestä vastaan."

Oletko alkanut seuraamaan tätä lajia kenties tänä aamuna? Ei tietenkään kuulu FIA:lle ja tietysti FIA:lle kävisi todella ikävästi missä tahansa puolueettomassa oikeusistuimessa ihan mistä tahansa sen toimintaan liittyvästä. Ongelma vain on siinä, että FIA:a johtaa muutama absoluuttiseen valtaan tottunut pikkukakara, jotka tekevät halutessaan McLarenin toiminnasta tässä lajissa täysin mahdotonta. Samasta syystä Honda perui siviilioikeuteen valituksensa täysin idioottimaisesta kahden kisan hyllytyksestä pari kautta sitten, kun natsi alkoi uhkailla jo ihan julkisestikin mitä siitä seuraa. Tiesi häviävänsä.

Sinäänsä ihan yhdentekevää. Hienosti ovat rahahuorat taas jälkensä peittäneet. Coughlan toimii puluna ja kun homma kusee niin yhtäkkiä McLaren ei tiedä asiasta mitään. Miljoonia tienaavat juristit luovat tuolle lafkalle käytännössä immuniteetin mitä tahansa oikeutta vastaan. Ainoa asia mikä minua tässä asiassa oikeastaan kiinnostaa on se, että miten media tulee hyssyttelemään asiaa ja tekemään yksittäisistä ihmisistä syyllisiä. Oksettaa jo etukäteen ajatella kuinka korruptoitunut paskamedia syö silmät päästään valehtelevan kuulapään kädestä taas kerran.

"Tietysti voidaan spekuloida sillä, oliko tämä ensimmäinen kerta kun tietoja on Ferrarilta Mäcille siirtynyt.."

 

[Yuri Borzenokóv]

Jos se minusta olisi kiinni, näkisin että McLarenin kaikki tuotanto- ja kehitystilat tulisi välittömästi ratsioida ja sulkea poliisitutkintaan vähintään 6 kuukaudeksi. Kaikki käsiin saatu tieto olisi heti jaettava kilpailijoille, joista nämä voisivat etsiä epäilyttäviä tietovuodon mahdollisia kohtia. Jokainen epäilyttävä löydös viimeisen 10 vuoden ajalta tulisi tutkia.

McLaren pitäisi myös tuomita menettämään kaikki MM-pisteensä viimeisen 10 vuoden ajalta. Käytännössä tämä tarkoittaisi kunnian menetyksen lisäksi, että kaikki sijoitusperusteiset TV-rahat tältä ajalta olisi palautettava ja jaettava muiden tallien kesken. Lisenssi olisi välittömästi takavarikoitava ja uutta lisenssiä ei saisi hakea ainakaan 5 vuoteen. Punishment should fit the crime.

Yksittäisiä johtajia vastaan tulisi nostaa myös tuntuvat henkilökohtaiset syytteet, samoin kuin koko Daimler (Chrysler) -konsernia. Mutta se olisi täydellisessä ja oikeudenmukaisessa maailmassa se.

 

[Rapu-70]

Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että Ferrari on ryhtynyt oikeustoimiin asiassa Stepneytä ja Coughlania vastaan eli todisteita löytyy. Lisäksi Mäciltä on asia myönnetty, joten todisteet ovat todennäköisesti vedenpitävät.

Syytettynä on siis kilpailevan tallin pääinsinööri kaudella, jolla Mäcci on ottanut merkittävän harppauksen luotettavuudessa sekä nopeudessa verrattuna viimekauteen. Lisäksi ennen kauden alkua talli menetti paljon auton suunnittelusta vastanneita avainhenkilöitä. Tämän lisäksi talli teki alkukaudesta protestin Ferrarin pohjaratkaisusta, jonka laittomaksi osoittaminen vaatii vähän muutakin kuin lehtikuvista tulkintaa.

Vähintään tämä herättää kysymyksen jos toisenkin.

 

[Oho]

Tämän lisäksi talli teki alkukaudesta protestin Ferrarin pohjaratkaisusta, jonka laittomaksi osoittaminen vaatii vähän muutakin kuin lehtikuvista tulkintaa.

Palataaan vuoteen 2000 ja McLarenin vaihteistoon ja tasauspyörästöön.... Sen toiminta varmaan oli helppo selvittää kysymyksen muotoon laaditun protestin tekemiseksi ilman yksityiskohtaisia tietoja värkin toiminnasta......

 

[Oho]

Punishment should fit the crime.

Aha, no mihin rikokseen jos mihinkään McLaren on syyllistynyt? Siis muuhuin kuin vitutuksen aiheuttamiseen sun kuulassa ja onko se tosian noin rankan rangaistuksen vaativa rikos?

 

[Racer21_90]

On täysin kestämätön väite, että talli ei olisi tiennyt pääsuunnittelijansa toimista. Varsin kiinnostavaa nähdä, että mikä on FIA:n reaktio ja miten tilanne tulee kehittymään lähipäivien aikana. Stepneylla ja Coughlanilla on yhteinen historia.

Tosi surkea esitys näiltä kaveruksilta, mutta en menisi varmalla väittämään että Ron Dennis olisi ollut tietoinen tästä sen enempää kuin Jean Todtkaan.

Onneksi tällaiset asiat tulevat tavallisesti esiin - ainakin ennemmin tai myöhemmin. Oikea rangaistus olisi (mielestäni) McLarenin pinnojen nollaaminen vakoilun jälkeisistä kisoista (luonnollisesti sen jälkeen, kun asia kunnolla tutkittu ja jos vakoilu on toteen näytetty. Tässähän ei ole kyseessä vain Ferrarista ja McLarenista vaan jokaisesta mukana oleva tallista.

Fuskaaminenhan (jos se on totta) olisi tehty jokaista kilpailevaa tallia vastaan ja siten täysin mahdotonta sivuuttaa olan kohautuksella.

 

[Yuri Borzenokóv]

"mihin rikokseen jos mihinkään McLaren on syyllistynyt?"

Vähintään tällä hetkellä avunanto/osallisuus teollisuusvakoiluun. Luonnollisesti jos asiaa tutkittaisiin yhtään, syytteitä saisi lisää. Jo pelkästään jos Stepneyn varat jäädytettäisin ja niiden alkuperät selvitettäisiin, saataisiin aivan varmasti enemmän kuin tarpeeksi materiaalia mihin tahansa toimiin.

Mutta en minä väitä, että McLaren saisi syytettä mistään tai kärsisi tästä mitenkään.

 

[Oho]

"mihin rikokseen jos mihinkään McLaren on syyllistynyt?"

Vähintään tällä hetkellä avunanto/osallisuus teollisuusvakoiluun.

Mihinkä avunantoon tai osallisuuteen McLaren on syyllistynyt? Milloin teollisuusvakoilu täyttää rikoksen tunnusmerkit? Tuskinpa luottamuksellisten tietojen saaminen riittää rikokseen, ei varmaan edes tiedoista maksaminen. Tällä hetkellä ei ole näyttöä siitä että McLaren olisi tallina edes saanut luottamuksellisia tietoja saatiikka maksanut niistä. Epäilty on McLarenin työntekijä, joka kuitenkin on oikeustoimikelpoinen yksilönä.

Jos sä esim löydät jotain Nokian luottamuksellisia papereita jostain lojumasta, vilkaset niitä etkä vaivaudu toimittamaan Nokialle tai poliisille pitäisikö häkin heilua ja elinkeinon hävitä alta? Punishment to fit the crime.... ja silleen... oikeudenmukaisessa maailmassa.... Ja jos sä sattuisit olemaan esim Motorolan leivissä pitäisikä Motorolalta kieltää matkapuhelimien tekeminen seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi...

 

[Yuri Borzenokóv]

"ei ole näyttöä"

Edelleenkään en väitä, että McLarenille seuraisi tästä yhtään mitään. Todisteiden hävittäminen ja itsestäänselvyyksien kieltäminen joutavilla lässytyksillä tyyliin:

"Jos sä esim löydät jotain Nokian luottamuksellisia papereita jostain lojumasta...pitäisikö häkin heilua"

on se mistä huippukalleille juristeille McLarenin tapalliset rikolliset maksavat välttyäkseen oikeudelta. Sää voit ihan rauhassa uskoa että McLaren on tässä syytön uhri, joka on vain sattunut palkkaamaan jonkun hömelön, joka on vain sattumalta saanut käsiinsä erittäin arvokasta kilpailijan materiaalia joltain Ferrarin työntekijältä, joka jakelee sitä ihan ilmaiseksi vitutuksensa purkamiseen.

Spordeismi: toiset uskoo joulupukkiin, toiset pääsiäispupuun, minä uskon McLarenin virallisiin lehdistötiedotteisiin.