Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[CARTer]

Kyllä voi, siinä missä muutkin kansainväliset urheilun kattojärjestöt.

Meillähän on tästä ennakkotapauksena Melbourne ja vuosi 2005. Silloinkin oli Mosleylle todella vaikeaa hyväksyä oikeuden määräystä ja oli lähellä saada jopa oikeudenhalventamisesta syytteen, kun mies kiristi kilpailunjärjestäjiä ja Paul Stoddartia eikä siis kunnioittanut oikeuden päätöstä.
FIA taitaa siis ainakin teoriassa olla siviilituomioistuimen tavoittamattomissa...

 

[Mikkoz84]

Tuskinpa se Coughlan niitä ferrarin pohjapiirustuksia iltasaduksi ottanu:nope:
Kyl se on niitä enemmän tai vähemmän hyväksi käyttäny..ei varmaankaan täysin identtisesti mut kuitenkin.

Tottakai, mutta kyllä Laren on hommansa varmasti niin pelannut että kiinni jääminen on hyvin hyvin epätodennäköistä.

 

[Troy]

Niin ja yks juttu vielä: miten Mäciltä voidaan todeta, että mitään Ferrarilta vuotanutta materiaalia ei ole käytetty hyväksi heidän autossaan tietämättä mitä tämä materiaali on? Mistä voidaan tietää, että kaikki ideat mitä Coughlan on autoon tuonut ovat hänen omiaan eikä Ferrarin prujuista napsittuja kun eivät ole Ferrarin materiaalia nähneet?

Onnistuneinta logiikkaa koko ketjussa. Samaten on ihmeellistä, että McLaren niin nopeasti ilmoittaa tehneensä omia tutkimuksiaan, joissa vakuutetaan koko muun henkilökunnan tietämättömyyttä koko asiasta. Ei mene läpi mulle ainakaan. Ja vielä samaten Yurin kommentti pulun alasampumisesta osuu mielestäni hyvin koko kuvioon. Coughlanin kiinnijääminen hänen omasta kodistaan löytyneistä papereista on tästä todiste. Koko homma kaadetaan hänen niskaansa McLarenin puolelta.

Ehkäpä sitten kun tuomiot on luettu, kärsitty ja unhoitettu niin on aika livauttaa se kuuluisa ruskea kirjekuori.

 

[Formula1Fan]

Menee ihan shumijutuiksi mestaruus taas

Ei tähän oo muuta lääkettä ku autot ajamaan ympyrää ja turvat tukkoon.

 

[Mosse]

Josko siinä 'Stepneyn-paketissa' oli varikkotaktiikat Ferrarilta.

Oli nimittäin aika onnistuneita Mäkkäriltä Ranskaan asti.

 

[Metanolman]

Josko siinä 'Stepneyn-paketissa' oli varikkotaktiikat Ferrarilta.

Oli nimittäin aika onnistuneita Mäkkäriltä Ranskaan asti.

Hyvä heitto!! :thumbup:

Turhaa vielä syyllistää ketään, ootetaan tutkimustentuloksia. Tosin väärin miehet ovat tehneet.

 

[Chip^]

Viime kaus kun meni mersulla huonosti, niin nyt piti ottaa kovemmat keinot käyttöön :wink:

 

[Pizarro]

Viime kaus kun meni mersulla huonosti...

Mielenkiintoista nähdä, tämän sählingin lopputulosten jälkeen, miten Mercedes tähän suhtautuu. Luulis ettei sen imagolle tee tämmönen hyvää.

Enkä meinaa että jättäytyis sarjan ulkopuolelle, vaan että nopeuttaako McLarenin ostamista kokonaan, että pääsee ohjaileen paremmin toimintaa.

 

[Mosse]

Saisko taxi-mersuun tarraa:

Minut on kopsattu Ferrarista!

 

[panche]

Autosportin sivuilta

and also that the data is not only restricted to chassis design of the F2007 but it also includes Ferrari set-up info, racestrategy, future development plans, quality control data and data from testing.


Auts :eek!:

 

[Mikkoz84]

and also that the data is not only restricted to chassis design of the F2007 but it also includes Ferrari set-up info, racestrategy, future development plans, quality control data and data from testing.


Auts :eek!:

WOW :eek!: Uskomaton pälli tuo Stepney, toivottavasti saa sellaisen rangaistuksen, että tuntuu luissa ja ytimissä.

 

[panche]

Tuo tieto oli siis forumilta, toivottavasti ei pidä paikkaansa..:jaska:

 

[Troy]

Tuo tieto oli siis forumilta, toivottavasti ei pidä paikkaansa..:jaska:

Jos tuo on totta, niin niskavillat jo nousee pystyyn. Toivottavasti ei ole totta. Hypoteettisesti ajatelleen tuollainen määrä kriittisintä tietoa kovimmasta kilpakumppanista ja McLarenilla vain yksi ukko sitä olisi hyödykseen käyttänyt? Ja suoraselkäinen päällikkö ihan omasta moraalistaan ja etiikastaan kumpuavasta tyrmistyksestä olisi lyönyt pelin poikki vilkaisemattakaan mitään. Höpönhöpön. Eiköhän jo ne auton blueprintitkin olisi kiinnostaneet kylliksi.

Pitää muistaa, että MM-sarjassa voittaminen on taloudellisesti äärettömän merkittävää. Tässä teollisuusvakoilujupakassa ei ole kyse minkään savipytyn dreijaamisreseptistä. Toivottavasti tulevat sanktiot oikeusasteen määrääminä ja myös kattojärjestön osalta vastaavat sitä rahallista panostusta mikä tämänkaltaisessa liiketoiminnassa liikkuu. Yleensähän kaikissa rikosoikeudellisissa asioissa otetaan tehdyn taloudellisen haitan määrä huomioon tuomiota ja korvausvelvollisuutta puntaroidessa. Ulkomailla Suomea vielä paljon selvemmin ja tehokkaammin.

Jos ja kun hommaa käsitellään oikeudessa voi Ferrari esittää laskelmia, joissa on joutunut muuttamaan omista käytännöstään vuotaneita asioita, laskea kaiken tehdyn työn ennen sekä jälkeen perustaen korvausvaateen tähän. Tällaisesta laskusta tulee aivan huikea.

 

[holvius]

Mielenkiintoista tietysti spekuloida, mutta eiköhän tässä ole taas enemmän huhua kuin totta lajin perinteitä kunnioittaen.

 

[Mangelo]

Miksi Coughlan on sitten ostanut F2007:kan piirustukset, jos niitä ei mihinkään ole käytetty? Ei ne varmaan ihan halvat olleet ja aikamoisen henk.koht riskinkin hän tässä otti. Tämähän on siis rikos.

Turvatakseen asemansa McLarenin teknisenä johtajana ja luodakseen menestystä. Ferraria vakoilemalla sai oman työnsä rullaamaan paremmin ja uusia näkökulmia auton kehitystyön johtamiseen. Itse en ole Coughlania minään formuloiden suurimpana nimenä pitänyt, tämän kauden auto oli aikamoinen yllätys.

Makseliko Coughlan piirustukset itse? Kuitenkin kuvittelisin, että niistä muutaman millin on joutunut pulittamaan.. sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, jos piirrustukset on hommattu vaan huoneentauluksi. Sitäpaitsi on äijällä sitten aika paljon ylimääräistä tällaisen varalle että jos nyt sattuu tulemaan piirustuksia kaupan niin voihan ne ostella pois kuleksimasta..

JOS asia olisi niinkuin tuossa spekuloin, Coughlan olisi maksanut ne itse. Jos hän niistä on vaikka maksanut 10% vuosiansioistaan ja se on 1,5 kertaistanut Stepneyn vuosiansiot, diili olisi varmaan aika mielekäs molemmille.

 

[mustakaari]

Onnistuneinta logiikkaa koko ketjussa. Samaten on ihmeellistä, että McLaren niin nopeasti ilmoittaa tehneensä omia tutkimuksiaan, joissa vakuutetaan koko muun henkilökunnan tietämättömyyttä koko asiasta. Ei mene läpi mulle ainakaan. Ja vielä samaten Yurin kommentti pulun alasampumisesta osuu mielestäni hyvin koko kuvioon. Coughlanin kiinnijääminen hänen omasta kodistaan löytyneistä papereista on tästä todiste. Koko homma kaadetaan hänen niskaansa McLarenin puolelta.

Ehkäpä sitten kun tuomiot on luettu, kärsitty ja unhoitettu niin on aika livauttaa se kuuluisa ruskea kirjekuori.

Samaa mieltä osittain. Tässä on nyt vaikea tietää mikä on oikea totuus, mutta kyllä McLarenilla ollaan kovasti (ja aiheesta) huolissaan omasta maineesta ja toisaalta osataan tämä julkisuuspeli. Juuri näin pitää tehdä on syytön tai syyllinen, jos haluaa pestä kätensä :dunno:

Toisaalta tekniset muutokset on helppo todeta kisa kisalta tehtyjen katsastusten perusteella. Niitä tuskin siis löytyy. Se miten suunnitelmista saadut ideat näkyy McLarenin kehityspöydällä ja mallinnuksissa on toinen juttu. Sen todistaminen ja syytöksiin vastaaminen on halvatun vaikeeta, molemmat osapuolet joutuisivat avaamaan salaiset arkkunsa ja siihen ei ihan heti ryhdytä kun ei varmalla tiedetä mitä toinen tietää... ja kuka on riittävän pätevä ja riippumaton toimimaan selvitysmiehenä? FIA?

Tai jos materiaali on sisältänyt muuta strategista tietoa, niin vielä vaikeampaa. Lähes mahdotonta.

Ja ei voi kun ihmetellä Coughlanin tyhmyyttä tuollaisten dokumenttien säilyttämisessä. Kenellä vaan olisi hälytyskellot alkaa soita ensimmäisten lehtijuttujen/huhujen myötä ja kamat olisi vähintään piilotettu paikkaan johon aurinko ei paista. Tässä on hieman palaneen käryä...

Sitä en usko että papereista olisi maksettu huimia summia rahaa. Kostolta tämä on ainakin saatu näyttämään julkisuudessa. Ja sitä se oikeasti vaikuttaa, jolloin päämotiivi ei ole raha. Joten tähän ei välttämättä ole McLarenia tarvittu.

Mutta summa summarum... ikävä juttu ja jotenkin tulee härmäläinen luritus mieleen "Mikä on kun taidot riitä, mikä on kun ei onnistu?"

 

[Vilkku]

Kyllä Mc Laren nousi voittamattomaksi kun piirustukset saatiin käyttöön.
Seuraavien testien jälkeen on taantumaa tullut. Laittoivatko auton erilaiseksi kuin aikaisemmin kiinnijäämisen pelossa. Ei kai enää voi tutkia rapakon takaisia autoja...

Mutta hassua, että tuollaset paperit olivat jonkun kodissa. Löytyisi niitä varmempiakin piiloja, mutta tiesivät kaiketi Mäkillä, että käry käy jokatapauksessa ja saatiin viattomammman tuntonen kiinnijääminen - kuin että epäilyt olisivat jääneet päälle.

 

[azai]

Ei kai enää voi tutkia rapakon takaisia autoja..

Kyllä voi. FIA:lle kyllä toimitetaan jokaisesta muutoksesta aina dokumentaatiota ja FIA käy autot läpi melko tarkasti sääntörikkomusten tarkastus mielessä.

ikävä juttu ja jotenkin tulee härmäläinen luritus mieleen "Mikä on kun taidot riitä, mikä on kun ei onnistu?"

Ainut paketti mikä Coughlan on todistettavasti saanut on huhtikuun lopussa. Sitä ennen jompikumpi McLareneista on ollut palkintopallilla. Kyllä se kertoo jostain ihan muusta kuin taidottomuudesta.

 

[parker]

Miten Coughlan olisi voinut käyttää saamiaan tietoja hyväksi ilman, että kukaan muu Macilla ei olisi asiasta tiennyt ? Olisiko vaan tiimissä kertonut, että sain neronleimauksen/ilmestyksen/unen, miksi Ferrari kulkee kovempaa ?
Eri asia on, voiko tätä kukaan todistaa.

Tuollainen vakoilu ja sen yritykset eivät varmaan ole F1-piireissä ennenkuulumattomia, jos eivät arkipäivää kuitenkaan. Onhan sitä muillakin aloilla jatkuvasti. Tilaisuus käytetään hyväksi jos se tulee.

 

[Rapu-70]

Ja ei voi kun ihmetellä Coughlanin tyhmyyttä tuollaisten dokumenttien säilyttämisessä. Kenellä vaan olisi hälytyskellot alkaa soita ensimmäisten lehtijuttujen/huhujen myötä ja kamat olisi vähintään piilotettu paikkaan johon aurinko ei paista. Tässä on hieman palaneen käryä...

Sitä en usko että papereista olisi maksettu huimia summia rahaa. Kostolta tämä on ainakin saatu näyttämään julkisuudessa. Ja sitä se oikeasti vaikuttaa, jolloin päämotiivi ei ole raha. Joten tähän ei välttämättä ole McLarenia tarvittu.

Dokumentit ei varmaankaan ole olleet mitään A3-printtejä vaan ne on olleet tiedostoja, ne kun voivat olla myös kolmiulotteisia. Eiköhän ne autot piirrellä jollain CAD-ohjelmilla.. Eli siis dokkarit on mitä todennäköisimmin olleet äijän läppärillä. Vaikka ne ois kryptattu niin kyllähän ne nykypäivänä auki saadaan.

Tätä taas en ymmärrä ollenkaan kun täällä monessakin yhteydessä väitetään että näistä dokumenteista ei muka ole tarvinnut maksaa mitään. Vaikka täällä meillä Suomessa elelläänkin tällaisessa sosiaalidemokratiassa missä asioita tehdään lähinnä tunteen palosta eikä rahasta niin sitä ei pidä yleistää laajemmalti.

On aivan selvää, että tämä aineisto ei ole halvalla liikkunut mihinkään. Mistä asiasta muka sarjassa pitäisi maksaa enemmän kuin kilpailijan auton täydellisistä teknisistä spekseistä? Vaikka kuinka olisi kostonenkelinä liikkeellä tilanne on vaan liian lukratiivinen ohitettavaksi. Ulkomaisilla foorumeilla liikkuvien huhujen mukaan Stepneyllä oli miljoonan punnan vuositulot, joten kompensaatioiden on täytyneet olla melko merkittävät. Kaveri oli menettämässä duuniaan, joten on kai luonnollista yrittää vähän turvata eläkepäiviään.

Mielestäni suurin kysymys on edelleen se, mistä rahat tämän materiaalin hommaamiseen tulivat ja miksi materiaali hankittiin jos sitä ei kerran ollut tarkoitus mihinkään käyttää? Tällaisia epäilyjä ei mielestäni Mclarenin itse tekemä sisäinen tutkinta voi poistaa. Oikeastaan se herättää vaan enemmän kysymyksiä, nimittäin se tehtiin aika nopeasti ja ihmettelen edelleen miten Wokingista voidaan sanoa, että mitään tietojen hyödyntämistä ei ole tapahtunut. Sitä ei pysty sanomaan muut kuin Coughlan, jos siis on toiminut itsenäisesti. Siinä tapauksessa että Mäcillä ollaan oltu materiaalista tietoisia laajemminkin, voidaan kyllä tällä tavalla todeta.

Ferrariltahan asiasta ollaan oltu tänään aika hiljaa..