Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Oho]

"It was brought to Ferrari's attention by a third party outside Formula One racing within the last fortnight, that a senior member of the technical staff within the Vodafone McLaren Mercedes team might be in possession of highly sensitive Ferrari information."

Että tämän Ferrari sanoo, ei enempää ei vähempää...

Ei McLaren organisaationa, vaan tallin henkilökuntaan kuuluva eikä liioin nimeä... Ei McLarenilla ole tallina tämänkään perusteella mitään vastattavaa.

 

[Felix]

Veikkaisin. että suomalaisten fanien keskuudessa Mclaren ottaa pikaisesti inhokin viitan itselleen ja taannoiset sympatian rippeet katoavat historian hämäriin.

Tervetuloa aidan toiselle puolelle.

Ei tule aidan toiselle puolelle kuin toinen jalka, eikä se toinenkaan jalka ei koskaan ollut Mclarenin puolella :thumbup:

 

[Rapu-70]

Eihän Ferrarin aikaisemmissakaan tiedotteissa ole sanottu muuta kuin että dokumentit on vastaanottanut Mclarenin senior member. Tämä nyt julkaistu tiedote vaan poistaa sen mahdollisuuden, että Mclaren olisi tipannut Ferraria asiasta, mitä täällläkin ehdoteltiin. Näitä tiedotteita varmasti vaihdellaan vielä puolin ja toisin..

Tässä on sellainenkin pikku juttu, että vaikka tämä olisikin yhden ihmisen tekosia niin yhtiön johdolla on vastuu työntekijöistään ja niiden tekemisistä. Tässä tapauksessa asia liittyy läheisesti Mäcin toimialaan eli kilpailutoimintaan. Tässä olisi mielenkiintoista tietää, kenellä itse asiassa pitää olla näyttöä, Mclarenilla vai Ferrarilla?

 

[pmv]

Jopa menee kiharaiseksi.

Nyt näyttäisi olevan todettua kiistattomasti se, että A) Stepney on vuotanut merkittäviä tietoja Coughlanille, B) että nämä tiedot ovat löytyneet Coughlanin hallusta ja C) että tieto tästä vuodosta tuli Ferrarille muualta kuin McLarenilta.

Avainseikoista epäselvinä on, että 1) Maksoiko nämä Stepneyn vuotamat tiedot mitään ja jos maksoi, kuka maksoi? 2) Että onko vuodettuja tietoja hyödynnetty McLarenillam ja 3) Että kuinka laajalti McLarenilla tiedettiin Ferraria aineistosta.

Mielestäni tässä alkaa olemaan McLarenilla näytön paikka siitä, että heillä todella on puhtaat jauhot pussissa. Todistustaakkka alkaa kääntymään pikku hiljaa heille, koska he ovat tässä potentiaalisesti hyötymässä. Toisaalta Dennisin mainostama "asioitten tuominen Ferrarin tietoisuuteen heti kun heillä oli tietoa asiasta", näyttää olevan pelkkää sananhelinää.

 

[MaranelloRed]

Syylliset osapuolet:

Nigel Stepney
Mike Coughlan
Ferrari

Syyttömät:
McLaren-Mercedes

Kyseinen tiedon vastaanottamisen päätti Mike Coughlan, ei McLaren.
Syy miksi Ferrarin panen syyllisten joukkoon on välien polttaminen merkittävän henkilön kanssa. Välien polttamisessa on aina riskinsä ja Ferrari otti sen. Tyhmä teko.



Jos näin on asia mielestäsi, voinet todistaa asian.



Ei mitenkään. Asia on jo oikeuskäsittelyssä Stepneytä vastaan ja siihen se tulee jäämään, FIA ei ole rikostutkija & oikeuslaitos siviilitasolla, vain radalla.
Ei voida mitenkään osoittaa että McLaren olisi hyötynyt tiedosta. Pohjalevy käräytys annettiin jo ennen kohutun tietopaketin luovutusta huhtikuussa. Ferrarihan se kuitenkin rikkoi sääntöjä pohjalevyn suhteen, ei McLaren. Vai ollaanko Ferrarilla hyvinkin italialaiseen tyyliin 'vasikoijat vaietetaan', saas nähdä tuleeko Coughlanin tai Stepneyn sängyn viereen hevosenpää.



Taisi olla Ferrari näistä kahdesta se ensimmäinen joka hajosi kisassa

McLarenin luotettavuus ja suorituskyky oli jo paremmassa nousussa ennen tätä merkittävää huhtikuuta. Ainut oikea teko oli erottaa Mike Coughlan, tai jos edes kyseessä on vielä hän.



Niinhän sen McLarenin järjestelmän piti romahtaa 'aivovuodon' jälkeen

No mikä helvetin ylituomari se sinä oikein olet ? Vastaanko ??

 

[MaranelloRed]

McLada ja vakoilun ABC. Vittu mitä sakkia. Toivottavasti kaikki epäilyt osoittautuu oikeiksi ja ketju ulottuu aina Nahkalippis Ronzoon saakka. Linnaa ja Ladalle elinikäinen kilpailukielto sekä apout 100 milliä sakkoja niin vot.

 

[MaranelloRed]

Jopa menee kiharaiseksi.



Mielestäni tässä alkaa olemaan McLarenilla näytön paikka siitä, että heillä todella on puhtaat jauhot pussissa. Todistustaakkka alkaa kääntymään pikku hiljaa heille, koska he ovat tässä potentiaalisesti hyötymässä. Toisaalta Dennisin mainostama "asioitten tuominen Ferrarin tietoisuuteen heti kun heillä oli tietoa asiasta", näyttää olevan pelkkää sananhelinää.

Se taakka tuli McLadan harteille heti kiun sieltä ensimmäinen tiedote asian tiimoilta tuli ulos.

Ai että mä nautin tästä kaikesta.

 

[Mikkoz84]

McLada ja vakoilun ABC. Vittu mitä sakkia. Toivottavasti kaikki epäilyt osoittautuu oikeiksi ja ketju ulottuu aina Nahkalippis Ronzoon saakka. Linnaa ja Ladalle elinikäinen kilpailukielto sekä apout 100 milliä sakkoja niin vot.

Pistetään sakkoa 100miiljaardia ni alkaa tuntumaan

Aika selväähän on, että Laren on dokuista hyötynyt, ei Coughlan niitä huvikseen ole ottanut talteen.

Reiluuden nimissä Laren voisi antaa omat vastaavat dokumentit Ferrarille kun ei niitä voi mitenkään hyödyntää

 

[Troy]

Ai että mä nautin tästä kaikesta.

On se kummallista, mutta ensin sitä uutisen kuultuaan oikein suuttui. Nyt ei enää pihisytä yhtään, vaan alkaa tosiaan nauttimaan show:sta. Varsinkin kun McLarenille tullee ansaittu rangaistus. Jos ei tulekaan, niin sitten on syytä suuttua uudelleen!

 

[Tsuhna]

Veikkaisin. että suomalaisten fanien keskuudessa Mclaren ottaa pikaisesti inhokin viitan itselleen ja taannoiset sympatian rippeet katoavat historian hämäriin.

Voi olla, mutta Malesian toleranssifarssi vuodelta 1999 ei vähään aikaan katoa mihinkään hämäriin. Eikä moni muukaan Schurrarin venkoilu männävuosilta.

Tervetuloa aidan toiselle puolelle.

Kiitos vaan, mutta taidan edelleen vain tyytyä istumaan sillä aidalla. Käännyn vain toisinpäin, koska Kimi hyppäsi sinne aidan toiselle puolelle.

 

[Troy]

Voi olla, mutta Malesian toleranssifarssi vuodelta 1999 ei vähään aikaan katoa mihinkään hämäriin.

No tuohan nyt on ihan eri juttu! Et nyt tainnut varsinaisesti vertaillakaan näitä tapahtumia, mutta silti. Lähimmäksi tätä skandaalia tulee 1970-luvun lopun Arrows ja Shadow jupakka, jossa mentiin oikeuteen ja tuomittiin kovat korvaukset toisen tallin suunnitelmien käytöstä.

Toki näillä kahdella tapauksella on paljon eroavaisuuksia. Esimerkiksi voi siinä mielessä silti nostaa, että tuo taisi tähän mennessä olla pahin tämänkaltainen keissi F1-historissa.

 

[pmv]

Juu, jos menee pahimman skenaarion mukaan tämä homma, niin McLaren nakataan MM-sarjasta ulos surutta. Ei itselläkään tule mieleen vastaavaa juttua. Tietysti vain vähän tiedetään, niin paljon on spekuloinnin varassa. Mutta ihmettelisin että FIA painaisi villaisella tämän kaltaisen "Bringing sport in disrepute" tempauksen, minkä perusteella on aikaisemminkin rangaistu.

 

[belated]

Sen ymmärrän, että tykkäät kun mestaruuksia ratkotaan kabineteissa. Kaikki muistavat ne kuuluisat toleranssit.

Niin, että lakaistaan kaikki maton alle ja hyväksytään ostettu mestaruus? :dunno:

 

[Tsuhna]

No tuohan nyt on ihan eri juttu! Et nyt tainnut varsinaisesti vertaillakaan näitä tapahtumia, mutta silti. Lähimmäksi tätä skandaalia tulee 1970-luvun lopun Arrows ja Shadow jupakka, jossa mentiin oikeuteen ja tuomittiin kovat korvaukset toisen tallin suunnitelmien käytöstä.

Toki näillä kahdella tapauksella on paljon eroavaisuuksia. Esimerkiksi voi siinä mielessä silti nostaa, että tuo taisi tähän mennessä olla pahin tämänkaltainen keissi F1-historissa.

En verrannut mitään mihinkään. Vastaus vain F4E:n luuloon että tässä hypittäisiin joidenkin aitojen yli. Tietty määrä sympatiapisteitä heruu sille tallille jossa ajaa suomalaiskuski, mutta Ferkun pisteet on edelleen takavuosilta niin pahasti pakkasella, että Kimi-pisteetkään ei niitä plussalle nosta.

Tokihan McL saa tästä jupakasta paljon miinuksia myös, tosin miinuksia tuli ihan pelkästään tötöilystä jo Kimin ajaessa siellä (käyttääkseni samaa vertauskuvallista kieltä kuin aikaisemmassa postissani: kiipesin McL:n puolelta siihen aidan päälle istumaan ).

Off-topikiksi menee nyt, lopettakaamme.

 

[holvius]

Aika kovia johtopäätöksiä vedellään vaikka tosiasiassa kukaan ei edes tiedä mitä on löytynyt. McLadan on tietysti todella vaikea vastuuta pakoon päästä, mikäli heidän pääsuunnittelijan hallusta on löytynyt Ferrarin IPR:ää.

 

[Jape]

Nyt alkoi tuntumaan että ehkä McLaren antoi Ferrarille voiton Ranskassa että tilastot ei näyttäisi niin ylivoimaisilta? Kyllä kait ne justiin tiesi sunnuntaina mitä on luvassa seuraavalla viikolla, nyt ei lehdet kirjoita monen kisan hirmuisesta ylivoimasta kun Ferrari sai Ranskan voiton.
No toivottavasti ei ole näin.

Jos tiedot pitävät paikkaansa, että McLarenille on vuotanut myös Ferrarin kisataktiikat, niin silloin tuohon mäkin tappioon on paljon loogisempikin selitys.
Eli Ferrarin omissa tutkimuksissa oli selvinnyt jo aiemmin tämä tietovuoto ja heillä päätettiin tehdä ennakkoon suunniteltuihin taktiikoihin muutos Ranskassa. Tämä tieto ei enää vuotanutkaan McLarenille vaan heillä sitten huvittuneena "ihmeteltiin" McLarenin käyttämää taktiikkaa...

 

[Juzo]

Jos tiedot pitävät paikkaansa, että McLarenille on vuotanut myös Ferrarin kisataktiikat, niin silloin tuohon mäkin tappioon on paljon loogisempikin selitys.
Eli Ferrarin omissa tutkimuksissa oli selvinnyt jo aiemmin tämä tietovuoto ja heillä päätettiin tehdä ennakkoon suunniteltuihin taktiikoihin muutos Ranskassa. Tämä tieto ei enää vuotanutkaan McLarenille vaan heillä sitten huvittuneena "ihmeteltiin" McLarenin käyttämää taktiikkaa...

Joo Ferrari on suunnitellut koko kauden taktiikat etukäteen.

 

[patriot]

McLada ja vakoilun ABC. Vittu mitä sakkia. Toivottavasti kaikki epäilyt osoittautuu oikeiksi ja ketju ulottuu aina Nahkalippis Ronzoon saakka. Linnaa ja Ladalle elinikäinen kilpailukielto sekä apout 100 milliä sakkoja niin vot.

Hiljaa siellä... Nyt sovelletaan sitä samaa rangaistuspolitiikkaa mitä Ferrariinkin. Eli korkeintaan 100 000 euron sakot. :ahem:

 

[Jape]

Joo Ferrari on suunnitellut koko kauden taktiikat etukäteen.

No luuletko ettei vanhoja datatietoja käytettäisi pohjana taktiikkasuunnitelmille ja niiden valossa tehtäisi esim. alustavat suunnitelmat vaikka koko kauden kisoihin?

Vai luuletko kenties, että kaikki tapahtuu tuolla tasolla "extempore mentaliteetilla" ja mikään ei pohjaudu ennakkosuunnitelmiin?

 

[Mangelo]

Hiljaa siellä... Nyt sovelletaan sitä samaa rangaistuspolitiikkaa mitä Ferrariinkin. Eli korkeintaan 100 000 euron sakot. :ahem:

Jos FIAlta tulee sanktioita, ne ovat varmaankin juuri jotain tuollaisia sakkoja lajin maineen lokaamisesta.

McLarenin hylkääminen tai MM pisteiden vieminen vain huonontaisi lajin mainetta entisestään...