Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Runar ja Kyllikki]

Ei tämä minusta nyt kovin dramaattista asioiden edelle menemistä ole. Tällä foorumilla mennään aivan joka topiikissa ja aivan joka päivä paljon enemmän asioiden edelle kuin tässä asiassa on tehty

Aivan. Kuten tämän toikin nimikin jo kertoo. Varmana asiana tiedetään kertoa McLarenin jääneen kiinni teollisuusvakoilusta. Melkoista ennakointia asian suhteen.

 

[WebSlave]

Ei tämä minusta nyt kovin dramaattista asioiden edelle menemistä ole.

Minusta on, koska se, että McLaren olisi käyttänyt "laittomia pelivälineitä" ilmeisesti perustuu mutu-oletukseen, että Ferrarin piirustuksia olisi hyödynnetty, vaikkei kukaan toistaiseksi ole sellaista väittänyt, vihjannut tai tunnustanut (paitsi foorumeilla).

Tuohan ei itse asiassa edes tee "pelivälineistä" laittomia olettaen, että Ferrarilta plagioidut ratkaisut ovat sääntöjen mukaisia. Tieto olisi tuossa tapauksessa hankittu laittomasti, mutta auto olisi silti sääntöjen mukainen. Laillisuus ja sääntöjenmukaisuus ovat tarkalleen ottaen kaksi eri asiaa (vaikka sääntöjenvastaisesta käytetäänkin usein sanaa "laiton" sekä suomessa että englannissa). Tämä on merkityksellistä sen kannalta, pitääkö kuskeja rankaista.

 

[Törni]

Minusta on, koska se, että McLaren olisi käyttänyt "laittomia pelivälineitä" ilmeisesti perustuu mutu-oletukseen, että Ferrarin piirustuksia olisi hyödynnetty, vaikkei kukaan toistaiseksi ole sellaista väittänyt, vihjannut tai tunnustanut (paitsi foorumeilla).

Katsele nyt vähän ympärillesi. Täällä "tiedetään" tarkkaan mitä seuraavan GP:n ensimmäisessä mutkassa tapahtuu jo viikkoa ennen kisaviikonloppua

Ja kyllä tässä selvä syy-seuraussuhde on olemassa. Miksi McLaren selittelee suut ja silmät täyteen kuinka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa (ja minä en väitä tietäväni onko sillä)? Miksi siellä edetään asioiden edelle

 

[WebSlave]

Katsele nyt vähän ympärillesi. Täällä "tiedetään" tarkkaan mitä seuraavan GP:n ensimmäisessä mutkassa tapahtuu jo viikkoa ennen kisaviikonloppua

Siksi olenkin yrittänyt pitää lusikkani pois tästä sopasta. Niin korkealentoista spekulaatiota, ettei juuri kannata osallistua. Ilmeisesti minulla oli tänään tylsää.

Ja kyllä tässä selvä syy-seuraussuhde on olemassa. Miksi McLaren selittelee suut ja silmät täyteen kuinka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa (ja minä en väitä tietäväni onko sillä)? Miksi siellä edetään asioiden edelle

Yhteys on selvä, jos sen haluaa nähdä. McLarenin vaikenemista tietenkin pidettäisiin salailuna ja vastuunoton välttelynä. Mikähän tiedotusstrategia olisi sellainen, jolla McLarenin pitäisi toimia olettaen, että heillä todella on puhtaat jauhot pussissa? Ja millainen, jos se yrittäisi peitellä jotain?

Aina, kun joku käyttää sanaa "selittely", minulle tulee mielikuva, että sen kirjoittajalla on jo oma näkemys asiasta, jolloin kyseisen "selittelijän" kertomusten sisällöllä ei ole juurikaan merkitystä siihen, miten kyseinen kirjoittaja asian tulkitsee.

 

[Törni]

Mikähän tiedotusstrategia olisi sellainen, jolla McLarenin pitäisi toimia olettaen, että heillä todella on puhtaat jauhot pussissa?

Mikähän F1-keskustelufoorumi se sellainen olisi jossa ei saisi spekuloida lainkaan? Pitäisi vain todeta faktoja ja nyökytellä.

Öitä.

 

[WebSlave]

Mikähän F1-keskustelufoorumi se sellainen olisi jossa ei saisi spekuloida lainkaan? Pitäisi vain todeta faktoja ja nyökytellä.

Vaihdoit sitten aihetta. Kysymykseni oli vakavasti esitetty.

Tiedän toki vastauksenkin. Sellaista strategiaa ei olekaan. Mielipiteensä jo muodostaneille mikään tiedotustrategia ei ole oikea, eikä saa heitä vakuuttuneeksi. Ja vaikka McLaren tallina todettaisiinkin syyttömäksi tapahtuneeseen, asiaan palattaisiin säännöllisesti seuraavat 10 vuotta, vaikka mitään näyttöä ei olisikaan.

 

[belated]

Ja vaikka McLaren tallina todettaisiinkin syyttömäksi tapahtuneeseen, asiaan palattaisiin säännöllisesti seuraavat 10 vuotta, vaikka mitään näyttöä ei olisikaan.

Niin. On aika vaikeaa uskoa, ettei pääsuunnittelijalla olisi mitään tilaisuutta vaikuttaa auton suunnitteluun.

 

[Yuri Borzenokóv]

Jos sarjamurhaaja jäisi kiinni vasta kun tappaa 48. uhrinsa, uskoisitko hänen vakuutteluitaan syyttömyydestä vain koska se olisi mukavempaa kuin totuus...

McLaren on moraalisesti katsoen ylivoimaisesti hävyttömin rikollisjärjestö tässä sarjassa, joka kontrolloi sen mediaa, kattojärjestöä ja rahojensa avulla myös yksittäisiä ihmisiä, joita se pystyy tuhoamaan täysin mielensä mukaan. Kun McLaren tekee valituksen Renaultin jousituksesta tai Ferrarin pohjalevystä, nämä kielletään muutamassa kisassa. En edelleenkään usko, että korruptoitunut FIA antaa mitään (todellista) rangaistusta isännälleen. Median jatkuva uutisointi tyyliin "McLaren on syytön" on saanut (aivan kuten ennakoin) niin oksettavat piirteet, ettei minulta löydy ainakaan mitään sympatiaa Wokingin rahassa kylpevää roskasakkia kohtaan.

Ainakin itseltäni vaatii suunnatonta mielikuvitusta pyrkiä uskomaan, että tämä olisi ollut joku yksittäinen tapaus. Asia ei olisi ikinä tullut edes päivänvaloon, ellei Coughlan olisi töpeksinyt papereiden kopioinnissa suorastaan naurettavalla tavalla. Nyt on ollut kyseessä joko uskomaton yhteensattuma tai järjestelmällinen toiminta, josta vain satuttiin tällä kertaa jäämään kiinni. Näkisin tapauksen melko samanlaisena kuin Serie A:n vedonlyöntiskandaalin. Kaikki italialaiset tiesivät vuosia suurseurojen toimintamallit, mutta todisteet jotenkin vain sattuivat aina kummasti katoamaan ja kukaan ei koskaan myöntänyt mitään. Ron Dennis on kuin Al Capone, kun se kerran jää kiinni toimistaan, ei sitä luultavasti ainutkertaista tilaisuutta tule jättää käyttämättä.

Ryvettykööt nyt otsikoissa oikein kunnolla ja tulkoot tuomituksi edes kansan silmissä teoistaan. Oikeutta on tuomioistuimilta kuitenkin turha odottaa. Tällä lajilla on varaa ottaa vähän takapakkia suosiossaan.

 

[WebSlave]

Niin. On aika vaikeaa uskoa, ettei pääsuunnittelijalla olisi mitään tilaisuutta vaikuttaa auton suunnitteluun.

Usko on toissijaista, puhuin näytöstä.

-Edit- Mutta olet oikeassa, näille 10 vuotta asiaa vatvoville kyse on nimenomaan uskonasiasta.

 

[CamoN]

Miten "McLaren" voi tietää, että tietoja ei ole käytetty McLarenin auton suunnittelussa? Onko noita piirrustuksia verrattu tarkasti McLarenin auton piirrustuksiin, vai mistä tuollainen varmuus?

Ja miten niistä piirustuksistakaan voidaan saada täyttä varmuutta. Jos se 780 sivun paketti on sisältänyt myös viime vuoden ja tämän vuoden telemetriaa, niin varmaan auton piirustuksia ja telemetriaa vertaamalla Coughlan on saanut kattavan kuvan siitä miten Ferrarin auto on rakennettu Bridgestonen renkaiden päälle, ja sen jälkeen hänellä on ollut mahdollisuus suunnitella esimerkiksi ei samanlaisia, mutta saman tapaisia ripustusratkaisuja McLarenille. Tai ohjata ripustuksista vastaavia alaisiaan "oikeaan suuntaan."

 

[trotwood]

Miten mulla on sellainen tunne, että väki keskittyy liikaa siihen, onko mäkki suoraan tai epäsuorasti kopioinut osia ferrarista. Kuitenkin pumaska sisälsi paljon muutakin, kuin auton piirustukset.

Gazzetta dello Sport -lehti puolestaan uutisoi, että Coughlanin saamien papereiden joukossa olivat Ferrarin F2007-auton piirustusten lisäksi tallin yksityiskohtaiset selonteot viime kauden jokaisesta GP-viikonlopusta sekä mahdollisesti myös tämän kauden ensimmäisistä kilpailuista. Lehden mukaan raporteista kävivät ilmi Ferrari-autojen telemetriatiedot koko kilpailuviikonlopun ajalta. Ne sisälsivät myös arvokasta tietoa mm. renkaiden lämpötiloista, autojen säädöistä ja aerodynamiikasta sekä moottorin toiminnasta.

Maallikkona voisi kuvitella kaikesta tällaisesta tiedosta olevan arvaamattoman paljon hyötyä pahimmalle kilpailijalle. Ja tällaisen tiedon käytöstähän ei varsinaisesti tarvitse jäädä mitään näkyviä jälkiä, kuten jäisi osien kopioinnista. Luulisi tällaisen datan hallussapidon olevan jo yksistään hyvinkin rangaistavaa.

edit: jaha, näköjään edellinen kirjoittaja sanoi jo tavallaan saman asian...

 

[Törni]

Vaihdoit sitten aihetta. Kysymykseni oli vakavasti esitetty.

Älä minulta sellaista tivaa. Yritin kahta asiaa vertaamalla vain osoittaa näkemyksiesi epäsuhtaa:

McLaren saa sinusta harrastaa järkevää tiedotuspolitiikkaa ja puolustautua vaikka sitä ei ole virallisesti syytetty. McLarenin syylllisyydestä puhuminen täällä peräpohjolassa olevalla rupisella keskustelufoorumilla sen sijaan on sinusta kieletttyä, koska se on ennakointia.

 

[belated]

Usko on toissijaista, puhuin näytöstä.

-Edit- Mutta olet oikeassa, näille 10 vuotta asiaa vatvoville kyse on nimenomaan uskonasiasta.

Näin on. Vuotaneet asiathan ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia, että tässä sotkussa täytyy vain luottaa _syyllisen_ vakuutteluun onko hän käyttänyt tietoa McLarenin hyväksi, vai ei. Pelkästään lukemalla ainestoa Coughlan jo varmasti saisi uusia ideoita ja ajatuksia, että sen puoleen täysin syyttömäksi häntä ei saa mitenkään. Paitsi tietenkin jos kaikki paperit ovat italiaksi.

 

[WebSlave]

Älä minulta sellaista tivaa.

En tivannutkaan sinulta erityisesti, se oli ilmaan heitetty kysymys. En miellä tällaisia foorumeita kahdenkeskisiksi keskusteluiksi.

McLaren saa sinusta harrastaa järkevää tiedotuspolitiikkaa ja puolustautua vaikka sitä ei ole virallisesti syytetty. McLarenin syylllisyydestä puhuminen täällä peräpohjolassa olevalla rupisella keskustelufoorumilla sen sijaan on sinusta kieletttyä, koska se on ennakointia.

McLaren tietenkin saa harrastaa sellaista tiedotuspolitiikkaa kuin haluaa. Se ei ole syytetty, mutta sen toimia tutkitaan.

Minä totesin sen ennakoinniksi, että kuljettajat tulisivat tottakai saamaan rangaistuksen. Se on mahdollista, mutta en minä sitä tässä vaiheessa varmana pitäisi.

 

[WebSlave]

Näin on. Vuotaneet asiathan ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia, että tässä sotkussa täytyy vain luottaa _syyllisen_ vakuutteluun onko hän käyttänyt tietoa McLarenin hyväksi, vai ei.

Ei tarvitse sitten, kun on tutkimiset tutkittu ja hutkimiset hutkittu. Silloin meillä on syylliset tiedossa. Muu on spekulointia ja uskonasiaa. Minä en suostu syyllistämään osapuolia etukäteen.

 

[jps]

Minä totesin sen ennakoinniksi, että kuljettajat tulisivat tottakai saamaan rangaistuksen. Se on mahdollista, mutta en minä sitä tässä vaiheessa varmana pitäisi.

Tuskinpa kuskille suoranaista rangaistusta eli pistemenetystä tulisi, hehän ovat ajaneet sääntöjenmukaisella autolla. Tallille taas voi tulla pistemenetyksiä.

Talliin kohistuva rangaistus voi olla parin kilpailun kilpailukielto, mikä tietysti välillisesti kohdistuu kuskeihinkin.

 

[holvius]

Minulle jäi noista lausunnosta tihkuneista tiedoista jotenkin sellainen kuva, että Coughlan pyrkii nyt vetämään mahdollisimman paljon tulta puoleensa, ettei McLareniin tulisi osumia.

Ikävää, mutta mielenkiintoista.

Jos Coughlan haluaisi ottaa yksin koko taakan niskoilleen, niin hän tuskin viittaisi muihin McLadan ihmisiin. Joka tapauksessa McLada on aika lirissä itse perusteen suhteen, mikäli julkisuudessa esiintyneet faktat pitävät paikkansa.

Sen sijaan mitä sääntöjen rikkomisesta seuraa on tietysti toinen juttu.

 

[mustakaari]

Katsele nyt vähän ympärillesi. Täällä "tiedetään" tarkkaan mitä seuraavan GP:n ensimmäisessä mutkassa tapahtuu jo viikkoa ennen kisaviikonloppua

Ja kyllä tässä selvä syy-seuraussuhde on olemassa. Miksi McLaren selittelee suut ja silmät täyteen kuinka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa (ja minä en väitä tietäväni onko sillä)? Miksi siellä edetään asioiden edelle

Täällähän on aina kirjoitettu historiaa etukäteen. Joku veikkaaja osuu aina oikeaan ja voi pullistella sillä vaikka tällä samaisella Forumilla.

Ja turha tätä on maton alle lakaista. Tapahtunut mikä tapahtunut ja lajissaan aika pöyristyttävä. Tätä käsitellään kunnes asia on loppuunkäsitelty [varsinainen viisaus] :doubtful:

 

[Mikkoz84]

Tuskinpa kuskille suoranaista rangaistusta eli pistemenetystä tulisi, hehän ovat ajaneet sääntöjenmukaisella autolla. Tallille taas voi tulla pistemenetyksiä.

Talliin kohistuva rangaistus voi olla parin kilpailun kilpailukielto, mikä tietysti välillisesti kohdistuu kuskeihinkin.

Vähän niin ja näin. Jos Laren on käyttänyt tietoja hyväksi ja täten parantanut autojensa suorituskykyä väärin saaduilla tiedoilla niin silloin mielestäni pistevähennykset olisi ihan oikeutettuja, koska kuskien suoritukseen on vaikuttanut silloin myös nuo kielletyt tiedot. Toivottavasti pistevähennyksiä ei kuitenkaan tule, eikä muutakaan dramaattista rangaistusta, sakkoja voisi FIA määrätä, mutta toivottavasti ei enempää. Saataisiimpa tämäkin homma nyt nopeasti vain käsiteltyä alta pois niin voitaisiin taas jatkaa ihan kisojen seuraamista.

Maksettiinko Stepneylle?
17.7.2007 13:13

Italian poliisi on ryhtynyt tutkimaan formula ykkösten vakoiluskandaalissa osallisena olevan Ferrari-insinöörin Nigel Stepneyn tilitietoja.

Italiassa liikkuvien huhujen mukaan poliisi olisi löytänyt epämääräisen 500 000 euron suuruisen rahasiirron, joka oli maksettu Stepneyn tilille.

Stepneyn epäillään lähettäneen peräti 780 sivua huippusalaista Ferrari-materiaalia McLarenin pääsuunnittelijana toimineelle Mike Coughlanille. Voisi siis olettaa, että joku on myös maksanut siitä Stepneylle.

Kansainvälisen autoliiton FIA:n maailmanneuvosto käsittelee vakoilujupakkaa ensi viikon torstaina Pariisissa, jonne McLarenin johtajia on kutsuttu kuultavaksi.

Auts jos tuo pitää paikkaansa

 

[Rusina]

F1-Livessä yksi FIA:n neuvoston jäsenistä ilmaisi, että hän toivoo ettei McLaren saisi edes varoitusta tapauksesta. Hän sanoi, että on erittäin vaikeaa osoittaa, että McLaren olisi käyttänyt näitä tietoja ja tietänyt mistä nuo tiedot tulivat.