Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Digru]

Tässäpä tätä X-files salaliitto-osastoa, taidankin seuraavaksi selvittää kuka murhasi J. F. Kennedyn.

Ei sinun tarvitse, Törni on tehnyt sen jo tuolla asiapuolella.:wink:

 

[MaranelloRed]

Osa reaktiosta johtuu tietysti Ron Denniksen persoonasta. Nyt kun kerrankin Denniksenkin pesästä löytyi kakkaa, on kaikkien muiden kiva lyödä häntä sillä ja maksella vanhoja kalavelkojaan.

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun RD on mukana näissä hommissa. Ukko on kiero kuin korkkiruuvi ja toivottavasti kokee paskasen lopun maailman silmissä. Todin kirjoitus valaisi asiaa paljon (Ferrarin sivuilla).

RD on häpeäksi koko F1 urheilulle tällä hetkellä. Muuta en voi sanoa ja joka toista väittää niin on auttamatta väärässä. Tämä itseään täynnä oleva paskiainen pyrkii nyt mestaruuteen näemmä hinnalla millä hyvänsä keinoja kaitamatta. Kaikki rikollinen ja kiero tulee tapahtumaan kunhan vain mestaruus tulee hänelle ja hänen tallilleen. :nope:

 

[reason]

Valitettavasti tätä tuskin unohdetaan koskaan.

Ei Todtilla ole mitään "voitto on saatava hinnalla millä hyvänsä"-kamppanjaa vaan hän, kuten useimmat muutkin forumilaiset haluavat korjata vääryyden, josta Mclaren on hyötynyt. Se on kyllä Dennis joka on käyttänyt edellä mainittua "kamppanjaa".

On katkeraa. En oo ikinä kuvitellu että Kimin menestys on näin tärkeetä ihmisille.

Vääryys josta Mclaren on hyötynyt on se että Ferrari hukkas itte "paperinsa".

Pitäis vähän parempaa huolta omista työntekijöistään ennenkuin alkaa syytteleen muita. Käsittämätöntä valitusta tälläkin forumilla asiasta millä ei oo mitään perustaa. Ferrari vuotaa kuin seula, niinkuin on nähty tän Fian "oikeudenkäynninkin" kohdalla, ja McLarenin pitäis siitä saada rangaistus. Ihan käsittämätöntä oikeustajua.

Ja kyllä, McLaren on syyllinen siihen että on vastaanottanut tiedot...mitä sitten. MacLaren ei oo varastanut mitään Ferrarilta vaan Ferrarin oma työntekijä, sen vuoksi Mäkki ei mitään rangaistusta edes saanut. Onko toi nyt niin vaikeeta ymmärtää. Todt puhuu että on vaikea pelata korttia kun vastustaja tietää sun kortit. Mitäs näytti ne sille!!!

 

[Antti82]

Ovatko ihmiset oikeasti sitä mieltä, että jos säilyttää tavaroita huolimattomasti, niin niitä saa varastaa? Sillä ei ole mitään merkitystä tämän asian kannalta että kuinka helposti tiedot oli saatavilla. Paperit oli luottamuksellista tietoa. Stepney rikkoi lakia, tai ainakin sopimustaan luovuttamalla ne eteenpäin. Vaikka paperit olisivatkin tulleet Coughlanille pyytämättä ja täytenä yllätyksenä, hän päätti pitää ne. Tässä vaiheessa Coughlan astui rajan yli. Mikäli hän katsoi (miksi ei olisi katsonut?) papereita, huomasi hän niiden olevan tärkeitä, eikä hänellä ole mitään oikeutta omistaa niitä. En tiedä mitä laki sanoo, mutta suomessa varastetun tavaran hallusapito on rankaistava teko, ja tähän se soveltuu hyvin.

Mitä sitten tulee Mclarenin osuuteen asiassa, niin asian pystyy tiivistämään yhteen lauseeseen: Mikäli auton suunnittelijalla on tiedossa kilpailevan tallin tietoja, on näistä tiedoista ollut hyötyä auton suunnittelussa. Toivon että joku pystyy tämän väitteen kumoamaan. Ellei pysty, niin Mclarenia pitää rankaista. He ovat saaneet ansaitsematonta etua, sillä ei ole väliä kuinka moni on asiasta ollut tietoinen. Niinkuin joku jo lätkästä sanoi, Suomi menetti ensimmäisen MM-mitalinsa doping -käryyn. Sillä ei ole väliä kuinka moni porukasta huijaa. Yksi huijaa, kaikki hyötyvät, kaikkia rangaistaan.

 

[abc]

Iltalehden verkkosivuilta:

- Mietin vain, mitä olisi tapahtunut, jos Ferrarin pääsuunnittelijan kotoa olisi löytynyt 780 sivua salaiseksi luokiteltua materiaalia, Todt pyöritteli Corriere della Seran haastattelussa.

- Silloin olisi varmasti puhuttu skandaalista ja vaadittu kovaa rangaistusta ennakkotapauksena. Ja sellainen olisi varmasti myös annettu, Todt jatkoi.

Hehee..tulee mieleen eräätkin toleranssit ja kisan jälkeen kärsityt stop-and-got.

Kertakaikkiaan hieno epistola tämä vakoiluhässäkkä kyllä. Ei muuta ku lisää poppareita mikroon.

 

[Cage]

"That's not all: McLaren during the hearing admitted to have received secret material, and that the knowledge of this operation of espionage arrived at the top level, even to Ron Dennis, and there hasn't been any penalization. It's shameful."

Eli mikäli Todt puhuu totta, ovat lehdissä olleet jutut Coughlanin valaehtoisista lausunnoista pitäneet paikkansa. Tässä kohtaa ollaan vähintäänkin rikottu sitä 151c artiklaa, jolloin jokin sakkorangaistus olisi ollut paikallaan. Olisin voinut ymmärtää kovempien rangaistusten pois jättämisen todisteiden puuttuessa, ellei...

"During yesterday's meeting, the McLaren bosses, with no exceptions, admitted that their chief designer had obtained since back in March, prior to the Australian GP, documents from Nigel Stepney. Some of this data was used to prepare a clarification request submitted to the FIA, aimed clearly at us, given that throughout the Melbourne weekend, McLaren team principal and his closest colleagues made statements in which they threw doubt over "some cars." Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance, but instead through limiting ours."

Siis mitä ihmettä? Taas sillä varauksella, että Todt ei puhu kakkaa (mitä tuskin viitsisi tässä asiassa tehdä... aika kovat sanktiot nimittäin tulee FIA:lta, jos tämä on huttua...). Onko nyt niin, että FIA katsoo, että tunnustus ei riitä rangaistuksen antamiseen? Eli siksi anettiin tämä "uhkarangaistus".

Joku tuossa mainitsi, että murhaoikeudenkäynnissäkään tunnustus ei riitä, jos ei ole todisteita. Siis ihanko oikeasti oikeudenkäynnissä tehty tunnustus ei riitä tuomion antamiseen? Ja joo, tällä kertaa kyse ei ole oikeudenkäynnistä vaan FIA:n kuulemistilaisuudesta, mutta eikös se ole FIA:n sääntöjen kohdalla sama kuin oikeudenkäynnit lakiasioissa?

 

[sakuraba]

Aika erikoinen juttu on tämä kun myönnetään, että kilpailevalla tallilla oli hallussaan raskauttavaa materiaalia mutta silti ei mitään tuomiota. Tuossa aiemmin olikin hyvä vertaus, että saa varastaa toisen rahat jos niitä ei käytä. Tai sitten kuntourheilussa vastaava: doping-aineita saa pitää hallussa ja käyttää jos niistä ei saa kilpailuetua tai sitä etua ei pystytä todistamaan.

 

[Mikkoz84]

Ja joo, tällä kertaa kyse ei ole oikeudenkäynnistä vaan FIA:n kuulemistilaisuudesta, mutta eikös se ole FIA:n sääntöjen kohdalla sama kuin oikeudenkäyntit lakiasioissa?

Äh FIA on FIA ja tekee ihan mitä sitä huvittaa.

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=32256

Tuon kun lukee niin ei käy epäselväksi miksi mitään rangaistusta ei annettu, kolmas kappale varsinkin. Mitä noita ulkomaalaisia foorumeita kattoo ja galluppeja niin aikalailla 2/3-ihmisistä on sitä mieltä, että rangaistusta olisi pitänyt tulla.

 

[Lancer]

On katkeraa. En oo ikinä kuvitellu että Kimin menestys on näin tärkeetä ihmisille.

Vääryys josta Mclaren on hyötynyt on se että Ferrari hukkas itte "paperinsa".

Pitäis vähän parempaa huolta omista työntekijöistään ennenkuin alkaa syytteleen muita. Käsittämätöntä valitusta tälläkin forumilla asiasta millä ei oo mitään perustaa. Ferrari vuotaa kuin seula, niinkuin on nähty tän Fian "oikeudenkäynninkin" kohdalla, ja McLarenin pitäis siitä saada rangaistus. Ihan käsittämätöntä oikeustajua.

Ja kyllä, McLaren on syyllinen siihen että on vastaanottanut tiedot...mitä sitten. MacLaren ei oo varastanut mitään Ferrarilta vaan Ferrarin oma työntekijä, sen vuoksi Mäkki ei mitään rangaistusta edes saanut. Onko toi nyt niin vaikeeta ymmärtää. Todt puhuu että on vaikea pelata korttia kun vastustaja tietää sun kortit. Mitäs näytti ne sille!!!

McLareninkin pitää samalla lailla pitää huolta omista työntekijöistään kun Ferrarin.

Sinä selvästikään edelleen ymmärrä mistä on kyse, joten yritän se sanoa mahdollisimman y-k-s-i-n-k-e-r-t-a-i-s-e-s-t-i: pointti ei ole siinä että McLaren on vakoillut Ferraria (jota ei ole todistettu), vaan että McLarenin työntekijällä on ollut hallussaan 780 sivua tietoa Ferrarin autosta, datasta, testituloksista, kilpailustrategioista yms. Tämä ko. työntekijä on Mike Coughlan, joka vastaa pienen ryhmän johdosta, joka puolestaan huolehtii auton sunnittelun.

Jos et ymmärtänyt vieläkään mistä keskustellaan, en voi auttaa enempää.

edit: SUOMALAISEN menestys on tärkeää suomalaisille.
edit 2: siis urheilussa

 

[patriot]

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun RD on mukana näissä hommissa. Ukko on kiero kuin korkkiruuvi ja toivottavasti kokee paskasen lopun maailman silmissä. Todin kirjoitus valaisi asiaa paljon (Ferrarin sivuilla).

RD on häpeäksi koko F1 urheilulle tällä hetkellä. Muuta en voi sanoa ja joka toista väittää niin on auttamatta väärässä. Tämä itseään täynnä oleva paskiainen pyrkii nyt mestaruuteen näemmä hinnalla millä hyvänsä keinoja kaitamatta. Kaikki rikollinen ja kiero tulee tapahtumaan kunhan vain mestaruus tulee hänelle ja hänen tallilleen. :nope:

Vielä muutama sivu taaksepäin olit sitä mieltä, että Ron ei välttämättä tiennyt koko asiasta mitään, vaan että tää oli suunnitteluosaston juttu. No nopeasti Maranellossa takki kääntyy.

Kyllähän tää on selväsit Maranelloredille oiva paikka. Jostain syystä mies vihaa Dennistä suunnattomasti. On se kumma juttu, kun jotkut ottaa nää jutut niin vakavasti.

 

[patriot]

Jean sanoo asiat kuin ne ovat.

Joo... Jean on itse ollut mukana häpeällisissä jutuissa, että parempi kun olis vaan hiljaa.

 

[MaranelloRed]

Vielä muutama sivu taaksepäin olit sitä mieltä, että Ron ei välttämättä tiennyt koko asiasta mitään, vaan että tää oli suunnitteluosaston juttu. No nopeasti Maranellossa takki kääntyy.

Kyllähän tää on selväsit Maranelloredille oiva paikka. Jostain syystä mies vihaa Dennistä suunnattomasti. On se kumma juttu, kun jotkut ottaa nää jutut niin vakavasti.

Niin onhan se viisasta myöntyä tosiasioiden edessä(kannattais joskus sinunkin kokeilla). Nythän on käynnyt ilmi että DR todellakin tiesi asiasta. Sitten vielä se sopimus.:nope: :nope:

 

[Ferrari 4ever]

Todt: Dennis rikkoi luottamuksen

Todt kertoi allekirjoittaneensa Dennisin kanssa kesäkuussa sopimuksen, jolla tähdättiin kahden tallin välien parantamiseen.

- Vaihdoimme näkemyksiä eri asioista. Oletin heidän toimivan hyvässä uskossa ja allekirjoitin sopimuksen 9. kesäkuuta, kertoi Todt.

- He tulivat julistamaan kahdenkeskistä luottamusta, mutta samalla salasivat tärkeitä seikkoja. Asiasta tiedottaminen olisi ollut sopimuksen hengen mukaista, mutta he eivät tehneet elettäkään sen eteen, laukoi Todt.

Ja Mika Salo halusi myös tuoda sen esille, että Ferrarin-vastainen media vääristeli hänen sanomisiaan.

Se ei vastannut niitä ajatuksia, joita halusin tuoda julki, Salo sanoi Ferrarin toimittamassa täsmennyksessä.

 

[azai]

Ja Mika Salo halusi myös tuoda sen esille, että Ferrarin-vastainen media vääristeli hänen sanomisiaan.

Tai Ferrari pakotti Salon muuttamaan kommenttejaan kiristyksen pelossa. Minusta Salo on ollut hyvin suorasanainen mies ja ei ole koskaan omasta tahdosta korjaillut lausuntojaan. :nope:

 

[Timppa78]

Tai Ferrari pakotti Salon muuttamaan kommenttejaan kiristyksen pelossa. Minusta Salo on ollut hyvin suorasanainen mies ja ei ole koskaan omasta tahdosta korjaillut lausuntojaan. :nope:

Azain selitykset vol.1226

 

[Mikkoz84]

Tai Ferrari pakotti Salon muuttamaan kommenttejaan kiristyksen pelossa. Minusta Salo on ollut hyvin suorasanainen mies ja ei ole koskaan omasta tahdosta korjaillut lausuntojaan. :nope:

Tai jospa Denniksen Ron pakotti Salon antamaan tuollaisia lausuntoja ja nyt Salon oli pakko kertoa miten asiat oikeasti ovat. On kyllä kaksinaamainen paholainen tuo Dennis :dunno:

 

[Juzo]

Onneksi tuosta Ferrarin toimittamasta selvennyksestä selvisi faktat. Ferrari ei siis koskaan ole vakoillut yhtään mitään ja Salon kommentit oli ymmärretty täysin väärin. Salon kommentteja oli ilmeisesti myös vääristelty Maikkarin f1-lähetyksissä.

 

[HÖYNÄ]

Onneksi tuosta Ferrarin toimittamasta selvennyksestä selvisi faktat. Ferrari ei siis koskaan ole vakoillut yhtään mitään ja Salon kommentit oli ymmärretty täysin väärin. Salon kommentteja oli ilmeisesti myös vääristelty Maikkarin f1-lähetyksissä.

Ja sitä paitsi Salo on ennenkin satuillut mitä sattuu. Yrittää tehdä urastaan mielenkiintoisempaa kuin se todellisuudessa olikaan.:thumbfh:

 

[lahtiska]

Se on toiveajattelua kun jäädään jossittelemaan asioista jotka ovat päivän selviä. Syytön.

Vieläkö tuntuu tältä???? Suu vaahdossa meuhkataan ja kun asia on toisin et myönnä että olet väärässä???:eek!:
Vaihdat vaan seuraavaan aiheeseen.

 

[Bobakki]

Onneksi tuosta Ferrarin toimittamasta selvennyksestä selvisi faktat. Ferrari ei siis koskaan ole vakoillut yhtään mitään ja Salon kommentit oli ymmärretty täysin väärin. Salon kommentteja oli ilmeisesti myös vääristelty Maikkarin f1-lähetyksissä.

Niinpä niin

Minut yllätti tämä tarve korjata Salon kommentteja, radiokeskustelujen kuunteluhan oli enemmänkin sääntö kuin poikkeus tuolloin ja uskon Salon alkuperäisen lausunnon olleen totta. Vielä vuosituhannen vaihteen jälkeenkin saattoi yksittäinen fani kyetä kuuntelemaan tallien radioliikennettä, täälläkin on tainnut joskus olla linkki vuoden 2002 Australian GP:n radiokeskusteluihin. Jerezin 1997 jälkeen maailmalle levinnyt Villeneuven ja Jock Clearin radiokeskustelu oli Ferrarin vuotama. Lisäksi Ferrari, kuten muutkin tallit, ovat palkanneet porukkaa katsomaan ja kuvaamaan muiden tallien salaisuuksia paddockilla. Kyse on lähinnä siitä, missä menee raja.

1970- ja 1980-luvuilta löytyy huimempiakin tarinoita - Ferrariin liittyen kiertää legenda siitä, että tallin tuore pääsuunnittelija Harvey Postlethwaite olisi viettänyt yön Williamsin pilttuussa 1980 kilpailijan palikoita tutkien.