Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ferrari 4ever
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Formulanomi sanoi:
No tämä myös vähän kyseenalaista. Eli koskiko tuo lupaus "armahdusta" sellaisissa tilanteissa missä kuljettaja todistaa suoraan tallia vastaan. Ainakin minusta vaikuttaa (tai näin ajattelen), että Alonso itse on rikkonut 151c:tä.

Ja jos Mäcin johto on ollut tietoinen Alonson/de la Rosan saamista tiedoista ja jos ovat saaneet Ferraria koskevia tietoja em. herrojen suosiollisella avustuksella tai eri reittejä jne niin silloin Mäccikin ansaitsee rangaistuksensa. Sekin on tietty mahdollista - kuten Rapu kirjoitteli - että Mäcci pääsee tilanteesta kuin koira veräjästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No tälläistä tietoa on liikkeellä...

Similar letters were also sent to Alonso, de la Rosa and Lewis Hamilton, asking them to provide any evidence they had in exchange for an 'amnesty' over any possible sanctions.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62097

Koko mosleyn kirje talleille/kuskeille

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62098
 
BBC:
McLaren's Lewis Hamilton has hit back at Ferrari, calling into question their behaviour in the Formula One spy row.

"Ferrari are being portrayed as the most innocent team. I do not think that is the case," said the 22-year-old.

"I do not like what Ferrari are putting our team through. I know my team, and we are being been unfairly treated."
Klikkaa laajentaaksesi...

On se niin epäreilua.
 
En mä niitä lakipykäliä nostanut esille, saatanan äänekäs "Hirtetään McLaren vrmuuden vuoksi" lakeihin ja niiden rikkomiseen on jatkuvasti ollut vetoamassa. Ainoa paska nakki on, että niistä lakipykälistä ei juuri löydy perusteita syyllisyydelle.

Toisaalta FIA syyttää McLarenia urheilun maineen tahraamisesta, mutta siitäpähän ei tässä säikeessa ole keskusteltu pennin vertaa vaan on keksitytty syytteen kannalta epäoleellisiseen seikkaan eli teollisuusvakoiluun, mitä tuskin on edes tapahtunut sen enempää juridisesti kuin tosiasiallisesti, ellei teollisuusvakoilu termiä käytetä todella laajassa merkityksessä.

Ei se mitään, Ronzo synnyttää tallinsa uudestaan Prodrivenä ja kylvettää Ferraria 08 kaudella tulokastallina. Siitä se riemu ratkeaisi ja Mosley saisi halvauksen samaten kuten täkäläinen takinkääntääjä kerho
 
Oho sanoi:
En mä niitä lakipykäliä nostanut esille, saatanan äänekäs "Hirtetään McLaren vrmuuden vuoksi" lakeihin ja niiden rikkomiseen on jatkuvasti ollut vetoamassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Innocent until rumoured guilty" :D
("Syytön, kunnes toisin huhutaan")
 
Matxi sanoi:
En ymmärrä miksi edes kitistään että olisi väärin Alonsoa/Hamiltonia kohtaan jos he menettäisivät pisteet tältä kaudelta. Toki olisi koska he eivät ole alunperin tietoja hankkineet (eivätkä autoa rakentaneet).
Mutta pointti onkin siinä että on helvetin paljon enemmän väärin muita 20 kuljettajaa kohtaan jos nämä kaksi saavat pitää pisteensä, jotka ovat hankittu "laittomalla" autolla.
Kyllähän näiden tämän hetkisten tietojen perusteella ei ole oikeastaan mitään muuta mahdollisuuttakaan kuin nollata McLarenin (sekä McLarenin kuljettajien) pisteet tältä kaudelta.
Herranen aika, Schumilta nollattiin 1997 pisteet vaikka ainoa rike oli ajaa Villeneuven kylkeen yhdessä mutkassa! Tässä puhutaan ihan eri sfääreissä liikkuvasta laittomuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

samaa mieltä.
 
"lakipykälistä ei juuri löydy perusteita syyllisyydelle"

Joka kertoo enemmän siitä, että lakipykälät ovat pielessä vai siitä, ettei mitään vääryyttä ole tapahtunut? Jo se, että tallin pääsuunnittelija pitää hallussaan kuukausia ilmiselvästi vääryydellä hankittua materiaalia, tulisi olla rangaistavaa. Varsinkaan kun ei ole tätä materiaalia itse viranomaisille palauttanut missään vaiheessa, vaan päinvastoin jäänyt kiinni sen hallussapidosta yrittäessään kopioida materiaalia. Aivan kuten minäkin saisin sanktioita, jos kotoani löydettäisiin 40 kg lääkemorfiinia sen jälkeen kun naapurin apteekki on ryöstetty.

Käsittääkseni lakimiesperseilyn keskeinen osa on, että jos ilmiselvän vääryyden tuomitsemiseen ei voi käyttää suoraan mitään olemassa olevaa pykälää, täytyy niitä soveltaa? Kuten tässä tapauksessa on tehty.
 
Yuri Borzenokóv sanoi:
"lakipykälistä ei juuri löydy perusteita syyllisyydelle"

Joka kertoo enemmän siitä, että lakipykälät ovat pielessä vai siitä, ettei mitään vääryyttä ole tapahtunut?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai jaa, musta toi pykälä on ihan oikein. Jos vieraiden liikesalaisuuksien hallussapito täyttäisi rikoksen tunnusmerkit avaisi se se mahdollisuudet mitä kummallisimmalle keppostelulle ala Hitchcock "I confess".
 
Varmaa tietoa Alonson jatkosta. Fernando kertoo FIAlle totuuden, Hamilton ei. FIA rankaisee viemällä pisteet Mclarenilta ja Lewisiltä. Alonso voittaa mestaruuden. Alonson sopimuksessa Mclarenin kanssa on pykälä, että Fernando voi vaihtaa tallia ilman sanktioita mikäli Mäkki ei ole x parhaan tallin joukossa tällä kaudella. Fernando siirtyy ensi kaudeksi takaisin Rellulle.
pakolliset hymiöt :D
 
Oho sanoi:
Ei se mitään, Ronzo synnyttää tallinsa uudestaan Prodrivenä ja kylvettää Ferraria 08 kaudella tulokastallina. Siitä se riemu ratkeaisi ja Mosley saisi halvauksen samaten kuten täkäläinen takinkääntääjä kerho
Klikkaa laajentaaksesi...
:D Joo toivon mukaan McLaren jää tavalla tai toisella elämään.
 
Oho sanoi:
Viddu, nääs. Jos sä oisit viitsinyt lukea edes muutaman viestin ylöspäin niin oisit huomannut että kysessä oli nimenomaan kysmys Suomen lain rikkomisesta. Eli olisko McLaren, jos Suomen lakia sovelletaan, rikkonut lakia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edelleen McLada on oikeushenkilö joten se voidaan tuomita yhteisösakkoon. Sen sijaan McLadan työntekijöitä voidaan tuomita esim. yrityssalaisuuden väärinkäytöstä.
 
Ei ole välttämättä ihan kaukaa haettu vaihtoehto ;)

Kyllähän tässä on vähän sellaista ilmassa että tuomio saattaa olla yllättävä. Tuo "syytesuojan" tarjoaminen kuskeille vähän ihmetyttää. Jos kaverit on ollu sopassa mukana muniaan myöten ja kertoo avoimesti, että näin on, niin oikeuttaako se sitten pääsemään pälkähästä? Ei saatana. Kuten Matxi totesi se ei olisi reilua muita kuljettajia kohtaan.

Toisaalta ei tuo mestaruus hyvältä maistu, jos ei sitä radalla ratkaista. Mutta kyllä jää toisaalta paska maku jos se menee McLarenille ja kaikki huhut todetaan todeksi ja kuskit saa "syytesuojan" ja pitää pisteensä. Hyvää ratkaisua ei ole eikä tule. "Sirkus" on tyytyväinen, mutta F1:t kärsii.
 
mustakaari sanoi:
Kyllähän tässä on vähän sellaista ilmassa että tuomio saattaa olla yllättävä. Tuo "syytesuojan" tarjoaminen kuskeille vähän ihmetyttää. Jos kaverit on ollu sopassa mukana muniaan myöten ja kertoo avoimesti, että näin on, niin oikeuttaako se sitten pääsemään pälkähästä? Ei saatana. Kuten Matxi totesi se ei olisi reilua muita kuljettajia kohtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu mitä tuo syytesuoja pitää sisällään. Luultavasti sitä, että lisenssiä ei laiteta kuivumaan, vaikka kuskit olisivatkin hairahtuneet väärille teille. Tarkoitushan on saada todisteita itse tallia vastaan. Ja jos tulee pistemenetyksiä, niin en usko immuniteetin ylettyvän niihin asti.

Sinänsähän käytäntö on ihan tavanomainen (jos ei välttämättä yleinen) normaalimaailmassa. Pikkujehut "ostavat" itselleen syytesuojan laulamalla pääjehuista.
 
holvius sanoi:
Edelleen McLada on oikeushenkilö joten se voidaan tuomita yhteisösakkoon. Sen sijaan McLadan työntekijöitä voidaan tuomita esim. yrityssalaisuuden väärinkäytöstä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voidaanko? Tai siis voitaisiinko jos Suomen lakia sovellettaisiin? Millä perusteella? Musta se ei näytä ollenkaan niin selvältä jos ja kun McLarenin tuottamuksellisuudesta tiedon hankinnassa ei ole mitään näyttöä.
 
Oho sanoi:
Voidaanko? Tai siis voitaisiinko jos Suomen lakia sovellettaisiin? Millä perusteella? Musta se ei näytä ollenkaan niin selvältä jos ja kun McLarenin tuottamuksellisuudesta tiedon hankinnassa ei ole mitään näyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Öööhh... mulla on koko päivän ollut ongelmia ymmärtää sun postauksia. Joka replyssä esiintyy sana tuottamuksellisuus, joka vaikuttaa olevan täysin asiayhteydestä erillään. Mä kun olen kuullut ja aina luullut, että tuottamuksellinen teko on vahinko, ei tarkoituksellinen (vrt. kuolemantuottamus).

Eli kun McLarenin tuottamuksellisuudesta tiedon hankinnassa ei ole näyttöä = Ei ole näyttöä, että McLarenin tiedonhankinta oli vahinko? :doubtful:

Vai olenko mä ihan pihalla? :alppu:
 
Oho sanoi:
Voidaanko? Tai siis voitaisiinko jos Suomen lakia sovellettaisiin? Millä perusteella? Musta se ei näytä ollenkaan niin selvältä jos ja kun McLarenin tuottamuksellisuudesta tiedon hankinnassa ei ole mitään näyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mites nyt sitten tuo tilanne menee? Avataanko koko keissi alusta asti vai jatkavatko siitä mihin viimeksi jäivät? Eli jos myöhemmin löytyy todisteita siitä että McLarenilla joku muukin kuin se pääsuunnittelija on tiennyt niistä Ferrari-papereista niin McLaren voidaan sulkea sarjasta (vai oliko se että suljetaan) täksi ja ensi kaudeksi.

Ja mun mielestäni ton Suomen lain voisi ihan suosiolla jättää väliin, kun asiaa ei sen perusteella taideta ratkaista. Yhtä hyvin voisi vaikka järjestää tuonne vapaammalle puolelle kilpailun siitä, kuka keksii parhaan lakitekstin, jonka mukaan asia ratkaistaisiin. Omat sarjat niille lakiteksteille, joiden mukaan McLaren saisi kahden vuoden paussin ja niille joiden mukaan ei saisi.
 
JPP sanoi:
Eli jos myöhemmin löytyy todisteita siitä että McLarenilla joku muukin kuin se pääsuunnittelija on tiennyt niistä Ferrari-papereista niin McLaren voidaan sulkea sarjasta (vai oliko se että suljetaan) täksi ja ensi kaudeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistutetaanpa, että kyseinen asia (laajempi tietäminen) ei ainakaan FIA:n tiedotteen mukaan ole peruste edes uudelle kuulemiselle, saati rangaistukselle. Ensimmäisen kuulemisen jälkeisessä tiedottessahan asia muotoiltiin näin:

"If it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite..."
 
Oho sanoi:
En mä niitä lakipykäliä nostanut esille, saatanan äänekäs "Hirtetään McLaren vrmuuden vuoksi" lakeihin ja niiden rikkomiseen on jatkuvasti ollut vetoamassa. Ainoa paska nakki on, että niistä lakipykälistä ei juuri löydy perusteita syyllisyydelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, kuuntelin tuossa radiosta eräänä päivänä kuinka joku oikeustieteen Professori analysoi tätä formulatilannetta.
Totesi vain, että siviilioikeuden puolella McLaren olisi jo syyllinen teollisuusvakoiluun, koska siviilipuolella ei aleta tutkimaan onko yritys käyttänyt materiaalia minkä on laittomasti hankkinut toiselta yritykseltä, vaan tuomioon riittää se, että pitää hallussa toisen yrityksen tietoja.
Siis kuulin tämän radiosta... Proffan nimeä en muista...
Itse en haluaisi, että McLarenia suljettaisiin sarjasta, menisi kärjen osalta vähän tylsäksi... :thumbdown
Mutta täytyy niitä kuitenki tuntuvasti rangaista, ettei tällainen enää toistu, menee uskottavuus koko hommasta, jos saa tehdä mitä vain eikä rangaista...
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös