Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Dev]

Alonson ja de la Rosan sähköpostia julkisuuteen

8.9.2007, 11.34 (päivitetty 12.07)

Italialainen Gazzetta dello Sport-lehti on julkaissut otteen Pedro de la Rosan ja Fernando Alonson välisestä sähköpostiviestistä, jota vakuutetaan aidoksi. Gazzettan mukaan de la Rosa oli kysynyt Alonsolta, arvaako tämä mistä hän oli saanut tietoa, kuinka Ferrari saa renkaansa huippuiskuun ja vastannut samalla, että Nigel Stepney kertoi Mike Coughlanille. Tähän Alonso oli vastannut, ettei voi uskoa asiaa.

Mikäli de la Rosan viesti on aito, synkkenevät pilvet McLaren-tallin johdon yllä. Mikäli McLarenin todetaan hyödyntäneen Ferrarin materiaalia autonsa suunnittelussa, uhkaa tallia sulkeminen F1-sarjasta. Lisäksi McLarenin johdolle voidaan langettaa jopa vankeusrangaistuksia teollisuusvakoilusta.

McLaren ilmoitti perjantaina, ettei se kommentoi asiaa ennen ensi torstaita.

Kokoajan menee synkemmäksi Larenin kannalta

 

[Teme-84]

Huhhuh Tämähän laajenee koko ajan aivan eri sfääreihin mitä aiemmin.

 

[Nasu]

Kokoajan menee synkemmäksi Larenin kannalta

Hyvä että suomensit postaukseni

 

[WebSlave]

Onko se vain huonoa tiedottamista, että ensin "tutkitaan" ja sitten tiedotetetaan että organisaatiossa ei kukaan muu tiennyt mistään mitään ja sitten paljastuukin, että Alonsokin on saanut suoraan sähköpostia asiasta. Antaapi kyllä todella hyvän kuvan koko organisaation toiminnasta.

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin tutkimus ja sen jälkeinen tiedotus koski dokumentteja ja tietoa niistä. Ei ole julkaistu tiesivätkö kuskit dokumenteista. Sen sijaan Pedro mailasi Gazzettan mukaan Fernandolle Stepneyn "kertoneen" Coughlanille Ferrarin auton toiminnasta.

Eikö ole aivan selvää, että tiedoista on tiennyt Larenilla lähes kaikki.

Ei, tuo on oletus.

Luuletko, [--] Luuletko [--] luuletko, [--]

Minun ei tarvitse luulla mitään. Eikä sinunkaan, vaikka ilmeisesti haluat kovasti luulla asioita, joista ei ole mitään kerrottu.

Oma lukunsa on myös se, että Coughlan laitettiin vain hyllylle, olisi Dennisin luullut jo antavan kenkää miehelle, mutta taitaapi olla enemmän kaverista hyötyä kuin haittaa.

Potkujen antaminen on länsimaissa hankalaa ilman, että kaveri on todettu syylliseksi mihinkään. Epäilyistä vain hyllytetään tutkimusten ajaksi, Suomessakin.

Mutta ketäs [sääntöjenvastaisesta autosta] rangaistaan?

Tallia tietenkin. Käsittääkseni McLarenin autoa ei ole todettu sääntöjenvastaiseksi.

Se, että ensinnäkin heillä on ollut tietoa joka heille ei kuulu, ja toiseksi aivan erityisesti siitä, että he ovat tuota tietoa käyttäneet saaden siten kilpailullista etua väärin keinoin.

Jälkimmäisestähän FIA on luvannutkin McLarenia rangaista. Jos rangaistusta ei tule, on pakko olettaa, ettei sellaista ole FIA:n mielestä tapahtunut. Muiden mielipiteillähän ei ole väliä.

En todellakaan käsitä niitä, jotka vielä puolustelevat McLarenia ja toivovat tai ovat sitä mieltä, että rangaistuksia ei tule, tai että ne ovat lieviä

Tehtäkööt taas selväksi, etten minä puolustele McLarenia, vaan kieltäydyn hyppäämästä lynkkausjunaan. Julkisuudessa toistaiseksi esiintyneet tiedot eivät yksiselitteisesti riitä McLarenin tuomitsemiseen (tallina). Julkisuudessa ja foorumeilla esitetyt arvelut ja huhut kyllä, mutta ne eivät riitä minulle.

 

[Doubtful]

Tehtäkööt taas selväksi, etten minä puolustele McLarenia, vaan kieltäydyn hyppäämästä lynkkausjunaan. Julkisuudessa toistaiseksi esiintyneet tiedot eivät yksiselitteisesti riitä McLarenin tuomitsemiseen (tallina). Julkisuudessa ja foorumeilla esitetyt arvelut ja huhut kyllä, mutta ne eivät riitä minulle.

Eli kieltäydyt käyttämästä aivojasi? On kyllä mielenkiintoinen ajattelutyyli täytyy myöntää. Eli auton saa kehittää oikeastaan millä materiaalilla vain, vakoilu on suotavaa ja jos kiinni jäädään niin se oli vaan se yks tyyppi, mutta jos auto on sääntöjenvastainen niin sitten on koko organisaation syy???. Kyllä mun mielestä tässä täytyy jo koko organisaatio vetää tähän mukaan kun tiedoista on ollut tietoinen pääsuunnitelija, kuskit ja joitain inssejäkin ja nämä ovat varmaa tietoa. Mutta eihän siinä jos et näe metsää puilta niin ei voi mitään. Itselläni ei ole mitään Mclarenia vastaan ja jos saman olisi tehnyt mikä talli tahansa mielipiteeni olisi sama. Mclaren on hyötynyt tiedoista ja sen todistaa jo nuo mailit.

 

[Vilkku]

Olisi ihan kesktämätöntä katsella, jos Ron joutuu vankilaan. Hän on meidän suomalaisten oikea kummisetä, kun on Mikan ja Kimin
poiminut suojateikseen ja antanut mahdollisuuden kilpailla eräässä parhaimmista talleissa.

Menestyksen halun vuoksi liikutaan helposti harmaalla alueella ja ajaudutaan vähitellen liian tummalle alueelle ymmärtämättä kiinnijäämisen seurauksia.

 

[WebSlave]

Eli kieltäydyt käyttämästä aivojasi?

Ei tässä tapauksessa minun aivojen käytölläni ole mitään merkitystä. Pitäydyn vain julkaistuissa faktoissa. FIA sitten tekee ne ratkaisut, joilla on merkitystä, joten en näe mitään syytä olla asiasta jotain tiettyä mieltä vajavaisiin faktoihin perustuen.

Eli auton saa kehittää oikeastaan millä materiaalilla vain, vakoilu on suotavaa ja jos kiinni jäädään niin se oli vaan se yks tyyppi, mutta jos auto on sääntöjenvastainen niin sitten on koko organisaation syy???.

En ole tuollaista sanonut. Vakoilutapaukset ovat tapauskohtaisia, ei niihin voi vetää mitään yleistyksiä. Tässä tapauksessa termi vakoilu ei oikein edes sovi McLareniin, ainakaan nyt tiedossa olevien faktojen perusteella. Jos Stepneyltä on pyydetty tietoja, asia on toinen.

Sääntöjenvastaisesta autosta tuskin on mielekästä edes puhua, koska kaikki lienevät samaa mieltä siitä, että sellaisesta tulee rankaista ja rangaistaan tallia sakoilla, pistemenetyksillä tai hylkäyksellä.

 

[Ma]

varmasti käyty usein keskustelun aikana läpi, mutta en mahda olla mainitsematta että miksi tallia pitäisi rangaista jos toinen talli (tai tässä tapauksessa sen yksi edustaja) on omasta halustaan antanut tietojaan toiselle tallille? kai terve järkikin sanoo että jos sen verran hölmöstä henkilöstä on kyse niin tottakai paras käytää tiedot hyväksi.

 

[Mosse]

varmasti käyty usein keskustelun aikana läpi, mutta en mahda olla mainitsematta että miksi tallia pitäisi rangaista jos toinen talli (tai tässä tapauksessa sen yksi edustaja) on omasta halustaan antanut tietojaan toiselle tallille? kai terve järkikin sanoo että jos sen verran hölmöstä henkilöstä on kyse niin tottakai paras käytää tiedot hyväksi.

FIA säännöissä on 'herrasmiespykälä' että jos joku lähtee niitä tallin tietoja tarjoamaan, tulee tämä saattaa FIAn tietoon.

 

[Doubtful]

varmasti käyty usein keskustelun aikana läpi, mutta en mahda olla mainitsematta että miksi tallia pitäisi rangaista jos toinen talli (tai tässä tapauksessa sen yksi edustaja) on omasta halustaan antanut tietojaan toiselle tallille? kai terve järkikin sanoo että jos sen verran hölmöstä henkilöstä on kyse niin tottakai paras käytää tiedot hyväksi.

Eli jos joku on niin tyhmä, että jättää auton ovet auki niin auton saa ottaa? eeeh ei se ihan noinkaan mene.

 

[Ferrari 4ever]

Italian poliisi on ratsannut Mclarenin varikkopilttuun ja muut tilat aika-ajojen jälkeen. :thumbup:

Dennikselle ja kumppaneille näytettiin oikeuden määräämä etsintälupa, joten poliisin läsnäolo tulee olemaan vahvaa myös huomisen kilpailun aikana. Pahimmassa tapauksessa poliisi voi katsoa, että tiettyjen komponenttien takavarikoiminenkin on tarpeellista (esim autot).

 

[Ferrari 4ever]

Italian police crash McLaren pole party

The espionage scandal continued to worsen for McLaren on Saturday, despite the team locking out the front row of the grid for Ferrari's home race at Monza.

It is understood that Italian police entered the paddock shortly after qualifying with formal notices of criminal investigation for key members of the British team, including team boss Ron Dennis and his deputy Martin Whitmarsh.

This development - that the leading figures in the spying affair could be charged criminally and even jailed - had been rumoured on Friday, with Modena prosecutors believing McLaren team members knew about, used and withheld their knowledge about Ferrari secrets.

McLaren's lawyers advised their client not to comment this weekend, and triple world champion Niki Lauda observed: "I can understand why they are nervous.
Cliquez ici...
"
Championship leader Lewis Hamilton admitted after qualifying second on Saturday that he is 'concerned' about the steadily worsening saga, and the prospect that the World Motor Sport Council could come down hard on the team next Thursday.

"Unfortunately, whatever happens next week could not only affect the team, but also me and Fernando. Obviously we're all concerned," he said.

Huomisesta tuskin tulee väriä puuttumaan. On muistettava, että nyt ollaan Italian maaperällä ja maan viranomaisilla on lupa toimi lain sallimissa puitteissa. Johtohenkilötkin voidaan laittaa epäilyksen alaisina rautoihin.

 

[Ferrari 4ever]

Italian valtionsyyttäjä suorittaa paraikaa alustavaa tutkimusta, jonka seurauksena Ron Dennis voidaan jopa pidättää kilpailun alla.

 

[mustakaari]

No ei tästä ainakaan spystory huonone

My name is Dennis, Ron Dennis.

Ron Dennisin toimia tutkitaan - erosta huhutaan

McLarenin F1-tallin päällikön Ron Dennisin toimia tutkitaan italialaissyyttäjän vaatimuksesta, uutisoi ANSA-tietotoimisto.

Häntä epäillään vilpillisestä toiminnasta sekä teollisuussalaisuuksien loukkaamisesta ja hallussapidosta. Dennisiin kohdistuvia tutkimuksia vaatii Ferrarin kotipaikkakunnan Modenan syyttäjä.

Dennisin johtaman McLaren-tallin epäillään käyttäneen hyödykseen Ferrarilta vuotaneita tietoja autonsa kehittämisessä.

Tutkimukset kohdistuvat yhteensä seitsemään henkilöön, joista on Dennisin lisäksi nimetty McLarenin entinen pääsuunnittelija Mike Coughlan ja Ferrarin entinen insinööri Nigel Stepney.

Kansainvälinen autoliitto FIA päättää ensi torstaina, rangaistaanko McLarenia tietovuodon tiimoilta. MTV3:n kuuleman varikkohuhun mukaan McLaren selviäisi ilman merkittäviä seurauksia torstain maailmanneuvoston kokouksesta, jos Dennis eroaisi ennen torstaita.

Dennis kuitenkin kiistää suunnittelevansa eroamista.

- Jos pitäisin sitä oikeana asiana ja ajattelisin sen hyödyttävän yritystä, niin en epäröisi siinä, mutta minä en pidä sitä oikeana asiana, Dennis totesi.

Sitten näille "tuli ihan pyytämättä ja yllättäen", miksei voi käyttää? Eikö oma järki ja oikeudentaju sano asiasta mitään? Ei helvetti, toisen omaisuutta, on se sitten mitä vaan maan ja taivaan väliltä, ei voi käyttää omiin tarkoituksiin ilman asianomaisen lupaa. Ei vaikka se tulisi yllättäen ja pyytämättä. Silloin ollaan aika heikoilla jo lainkin puitteissa, vaikka tässä casessa suurin vaikuttava tekijä tallin kannalta ei ole laki, vaan FIA ja sen säännöt.

 

[Racemaster]

Eli kieltäydyt käyttämästä aivojasi? On kyllä mielenkiintoinen ajattelutyyli täytyy myöntää. Eli auton saa kehittää oikeastaan millä materiaalilla vain, vakoilu on suotavaa ja jos kiinni jäädään niin se oli vaan se yks tyyppi, mutta jos auto on sääntöjenvastainen niin sitten on koko organisaation syy???. Kyllä mun mielestä tässä täytyy jo koko organisaatio vetää tähän mukaan kun tiedoista on ollut tietoinen pääsuunnitelija, kuskit ja joitain inssejäkin ja nämä ovat varmaa tietoa. Mutta eihän siinä jos et näe metsää puilta niin ei voi mitään. Itselläni ei ole mitään Mclarenia vastaan ja jos saman olisi tehnyt mikä talli tahansa mielipiteeni olisi sama. Mclaren on hyötynyt tiedoista ja sen todistaa jo nuo mailit.

Eli kun olet kerran lukenut ne mailit niin kerropas meillekin mitä niissä oikeen lukee??? Mun käsittääkseni niitä maileja ei ole tuotu julkisuuteen vaan luovutettu FIA:lle... Sähköpostissa on yksityisyyden suoja ja FIA:n ei voi olla niin tyhmä, että tuo nuo mailit julkisuuteen vain niiden pohjalta tehdyn päätelmän (ja jos Alonso ei ole älynnyt erikseen moista vaatia on hän huomattavasti tyhmempi kuin miltä näyttää)... Se että joku Gazetto on julkistanut "ihan varmana ja oikeana" kopiona jonkun mailin pätkän ei todista vielä mitään...

Loppujen viimeksi tämä sähköposti homma on kaksiteräinen miekka. FIA ei voi tuoda julkisuuteen todistus aineistoa. Päätöksen julkistaminen täytyy tehdä viitaten aineistoon, mutta tarkkaa lainausta ei saa tehdä... Saako edes poliisiviranomainen lukea sähköpostiasi tai muuta postiasi ilman oikeuden päätöstä???

Eihän Suomessakaan työnantaja saa edes seurata mailin käyttöäsi vaikka se tapahtuisi työn antajan osoitteeseen ja vieläpä työaikana!!! Tai jos vaimosi/naisystäväsi lukisi mailisi ja siellä olisi maileja muilta naisilta...

 

[Tomacu]

Italian poliisi on ratsannut Mclarenin varikkopilttuun ja muut tilat aika-ajojen jälkeen.

lol, siis oikeesti kuka tätä soopaa käsikirjoittaa? Tässähän jää pian Hollywoodin tuotokset kakkoseksi. Enää puuttuu se että Ron Dennis raahataan raudoissa poliisiautoon, suorassa lähetyksessä.

 

[Mediaprofeetta]

Jos sieltä vaikka jonkun farkun taskuista olis löytynyt lisää sitä mysteeristä jauhetta

 

[Lancer]

No ei tästä ainakaan spystory huonone

My name is Dennis, Ron Dennis.



Sitten näille "tuli ihan pyytämättä ja yllättäen", miksei voi käyttää? Eikö oma järki ja oikeudentaju sano asiasta mitään? Ei helvetti, toisen omaisuutta, on se sitten mitä vaan maan ja taivaan väliltä, ei voi käyttää omiin tarkoituksiin ilman asianomaisen lupaa. Ei vaikka se tulisi yllättäen ja pyytämättä. Silloin ollaan aika heikoilla jo lainkin puitteissa, vaikka tässä casessa suurin vaikuttava tekijä tallin kannalta ei ole laki, vaan FIA ja sen säännöt.

Tuo Dennisin-ero-auttaa-McLarenin-pulasta-juttu tuli kyllä yllätyksenä. Mitäköhän se Ron tekee? On johtanut firmaa 26 vuotta ja sitten sanotaan periaatteessa "rahat tai henki". Yht'äkkiä pitäisi jättää uppoava laiva, ettei se uppoaisikaan.

Täytyy myöntää että säälin Ronia. :frown:

 

[Doubtful]

Eli kun olet kerran lukenut ne mailit niin kerropas meillekin mitä niissä oikeen lukee??? Mun käsittääkseni niitä maileja ei ole tuotu julkisuuteen vaan luovutettu FIA:lle... Sähköpostissa on yksityisyyden suoja ja FIA:n ei voi olla niin tyhmä, että tuo nuo mailit julkisuuteen vain niiden pohjalta tehdyn päätelmän (ja jos Alonso ei ole älynnyt erikseen moista vaatia on hän huomattavasti tyhmempi kuin miltä näyttää)... Se että joku Gazetto on julkistanut "ihan varmana ja oikeana" kopiona jonkun mailin pätkän ei todista vielä mitään...

Oli niissä sposteissa mitä vaan niin jotain se Alonso on tunnustanut/kertonut eli hän tiesi kyllä mikä on homman nimi.

Mitä tulee tuohon Dennikseen niin

Kansainvälinen autoliitto FIA päättää ensi torstaina, rangaistaanko McLarenia tietovuodon tiimoilta. MTV3:n kuuleman varikkohuhun mukaan McLaren selviäisi ilman merkittäviä seurauksia torstain maailmanneuvoston kokouksesta, jos Dennis eroaisi ennen torstaita.

Siis WTF? Taitaa tulla FIA:lta joku ihan outo päätös taas vaihteeksi. F1-sarja näyttää kohta olevan WWE, nimeksi voisi muuttaa F1E

 

[Lancer]

lol, siis oikeesti kuka tätä soopaa käsikirjoittaa? Tässähän jää pian Hollywoodin tuotokset kakkoseksi. Enää puuttuu se että Ron Dennis raahataan raudoissa poliisiautoon, suorassa lähetyksessä.

Ja sitten ammutaan samassa lähetyksessä. Aivan kuin Lee Harwey Odwald.