Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[JPP]

On kyllä aika helvetin paskamainen juttu toi vakoilutapaus. Oikeastaan ainoa oikeudenmukainen loppuratkaisu olisi se, että McLaren ei saisi mitään rangaistusta ja Kimi voittaisi mestaruuden ajamalla (tai Massa, mutta olisi kyllä kertaluokkaa isomman työn takana se, kun tuli tuo keskeytys Italiassa). Jos McLaren suljetaan loppukaudeksi sarjasta/pisteet poistetaan niin Ferrari-kuskin mestaruus menettää "hiukan" merkitystään ja sama homma jos rangaistuksia ei tule ja McLaren-kuski voittaa mestaruuden.

edit. lisäsin pari lainausmerkkiä varmuuden vuoksi

 

[Calvin]

Ei FIA huvikseen lähettele kirjeitä kuskeille ja kokoonnu pariisiin torstaina

Ei todellakaan niin. FIA hyvin mielellään lakaisisi koko jutun maton alle (vrt. Sohlbergin, Ecclestonen, ym. kommentit) jotta lajin maine ja pisnes eivät kärsisi. Siispä jotain todella raskauttavaa on tapahtunut, kun näin ei voida menetellä vaikka halua selvästi olisikin. Niinpä en usko että McLaren saa niin kovan rangaistuksen kuin ansaitsevat. Mikä hyvänsä rangaistus torstain tuleekin, se on varmasti lievin mahdollinen minkä FIA voi antaa ja samalla säilyttää edes karvan verran uskottavuutta ja lisäksi toivoa, ettei Ferrari ole siihen niin tyytymätön, että vie asian pidemmälle joko FIA:n tai siviilioikeuden suhteen.

 

[Palmu]

Teollisuusvakoilu on toki rikos, mutta nyt kannattais Italiankin viranomaisten vain odotella niitä FIA:n päätöksiä.

Niinhän ne odottivatkin ja tulos oli ettei rangaistusta anneta. :jaska:


Vasta SEN JÄLKEEN kun painetta alkoi kertymään tarpeeksi alkoi tapahtua. Luotan tasan varmasti enemmän Italian poliisin tutkintataitoihin kuin FIA:n tutkintoihin. Jos sun firmasta oltaisiin ryöstetty jotain niin luottaisitko, että se taho joka on jo kerran jättänyt selkeän syyllisen rankaisematta nyt yhtäkkiä olisikin muuttunut neroksi ja toimii täysin virheettömästi ja oikein? Mä en ainakaan luottaisi ja tuskin kukaan muukaan kuin vähän naiivi. :tongue:

 

[Palmu]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62231

 

[Palmu]

Q & A with Jean Todt

Q. Is there any chance that we will see an agreement between Ferrari and McLaren between now and Thursday?

JT: It has nothing to do with an agreement between Ferrari and McLaren. It is a case which is going to be taken in front of the World Council, and the World Council ... we know that it was meant to be a hearing in front of the international court of appeal. Then the FIA decided to stop this international court of appeal in the light of new evidence and to bring it back to the World Council.

Q. How do you think the spy scandal will affect the image of the sport and of Ferrari?

JT: I mean, it's a taint on the sport. Every time that there is a bad controversy, and it can happen in athletics, it can happen with gold medal winners, it can happen with cycling, it can happen with football, and now it is something that is happening in Formula One.

I think that we are sorry that it is happening in Formula One, but we are in the position where we want the truth to appear. And that's all that we want, and all that we have been working on and doing, and we are confident that the truth will come through.

Q. If McLaren are exonerated again on Thursday, will you continue the process through the Court of Appeal and the civil courts, or will you accept that the World Council decision is final?

JT: No, I mean really, for us it is something which is too important and we will move forward in Italy. With the FIA, I'm not going to comment on what the decisions will be because I don't know what the decisions will be, and [will] outline what can happen once the decision has been taken. And we will move on with the civil case in the UK as well.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62233

 

[WebSlave]

Tää nyt on niin selvä keissi, mutta odottele sinä sitä virallista ilmoitusta asiasta tai mclarenin tiedotetta tms.. vai pitääkö Mosleyn lähettää sulle henkilökohtainen kirjelmä aiheesta? Alkaa mennä jo komiikan puolelle tuo sun touhus.

Kommenttini viittaa siihen, että usean asiantuntijan suulla on todettu, ettei Ferrarin tietoja ole voitu käyttää McLarenin tämän kauden autossa. Niistä on korkeintaan hyötyä ensi kauden auton suunnittelussa. Joten kuskit eivät ole voineet hyötyä tiedoista vielä, vaikka niitä olisikin kehitystyössä hyödynnetty.

Jos niitä yleensä on hyödynnetty, en usko McLarenin olevan niin järjetön, että olisi jatkanut niiden hyödyntämistä jupakan julkitulon jälkeen. Tällöin potentiaalista hyödyntämisaikaa on ollut reilu pari kuukautta, jossa ajassa autoon ei edes ehditä tuoda uusia osia.

 

[Doubtful]

Kommenttini viittaa siihen, että usean asiantuntijan suulla on todettu, ettei Ferrarin tietoja ole voitu käyttää McLarenin tämän kauden autossa. Niistä on korkeintaan hyötyä ensi kauden auton suunnittelussa. Joten kuskit eivät ole voituneet hyötyä tiedoista vielä, vaikka niitä olisikin kehitystyössä hyödynnetty.

Jos niitä yleensä on hyödynnetty, en usko McLarenin olevan niin järjetön, että olisi jatkanut niiden hyödyntämistä jupakan julkitulon jälkeen. Tällöin potentiaalista hyödyntämisaikaa on ollut reilu pari kuukautta, jossa ajassa autoon ei edes ehditä tuoda uusia osia.

Mitäs nää asiantuntijat on? Joku Keke vai? Jos se sposti pitää paikkaansa niin totta hemmetissä siitä on Larenille ollut hyötyä kun ovat sitten tienneet miten renkaista saadaan optimaalinen suorituskyky irti.

 

[JPP]

Kommenttini viittaa siihen, että usean asiantuntijan suulla on todettu, ettei Ferrarin tietoja ole voitu käyttää McLarenin tämän kauden autossa. Niistä on korkeintaan hyötyä ensi kauden auton suunnittelussa. Joten kuskit eivät ole voituneet hyötyä tiedoista vielä, vaikka niitä olisikin kehitystyössä hyödynnetty.

Jos niitä yleensä on hyödynnetty, en usko McLarenin olevan niin järjetön, että olisi jatkanut niiden hyödyntämistä jupakan julkitulon jälkeen. Tällöin potentiaalista hyödyntämisaikaa on ollut reilu pari kuukautta, jossa ajassa autoon ei edes ehditä tuoda uusia osia.

Eikös siellä ollut tietoa kisataktiikoista ja autojen säätämisestäkin. Noita tuskin hirveästi tarvitaan auton suunnitteluvaiheessa, mutta myöhemmin voidaan käyttää hyväksi kisoissa ja testeissä.

Plus se seikka, että pohjalevyprotesti oli mahdollisesti vakoilun/tietovuodon ansiota. Tuosta on vaikea saada todisteita, mutta käy esimerkkinä sellaisesta tiedonjyvästä, jota ei tarvitse hyödyntää pitkäjänteisessä autonsuunnittelussa.

 

[mustakaari]

Ron oli helvetin liikuttunut ja omituisen vaisu kisan jälkeen. Tippaa piti pyyhkiä lasista ja oli jotenkin podiumilla sen näköistä että hyvä kun pysyi kasassa. Ei ollu sitä normaalia "Ronia". Taitaa olla kovat paineet tämän hässäkän takia. Toisaalta, jos on oikeasti syytön, niin ei kai tuossa normaalia kummempia paineita pitäis olla? Tiesikö jo että tämä oli viimeinen esiintyminen tässä roolissa ja kun kaverit toi vielä tuplat... jotenkin vaan ei vaikuttanut vaan siltä että jes, voitettiin tämäkin kisa.

 

[cccp]

Torstaina taas tämä foorumi täyttyy nyyhkyttävistä räkäläisistä kun Mäkin dominointi todetaan täysin lailliseksi ja Fiiatin imagoon tulee lommo.

 

[JPP]

Torstaina taas tämä foorumi täyttyy nyyhkyttävistä räkäläisistä kun Mäkin dominointi todetaan täysin lailliseksi ja Fiiatin imagoon tulee lommo.

Tai vaihtoehtoisesti vihaisista käänteisräkäläisistä, jotka syyttävät räkäläisiä siitä, että Mclarenia rangaistiin vaikka talli ei ole mihinkään syyllistynyt.

 

[Doubtful]

Torstaina taas tämä foorumi täyttyy nyyhkyttävistä räkäläisistä kun Mäkin dominointi todetaan täysin lailliseksi ja Fiiatin imagoon tulee lommo.

Milläs logiikalla Fiiat tästä lommon saa? Ennemminkin FIA ja F1 tässä kärsii jos oikeutta ei anneta, joten jatka vaan niiden kiveksiesi syömistä jos sulla enää niitä edes on.

 

[Rip3]

Ron oli helvetin liikuttunut ja omituisen vaisu kisan jälkeen. Tippaa piti pyyhkiä lasista ja oli jotenkin podiumilla sen näköistä että hyvä kun pysyi kasassa. Ei ollu sitä normaalia "Ronia".

Last race?

 

[Rip3]

Ei luoja! Tämä tästä nyt puuttui. Euroopan naurettavin valtio alkaa ratsaamaan kun kansallisylpeyttä on loukattu. Eikö nyt kuitenkin odoteltaisi FIA:n maailmanneuvoston päätöstä?

Minkä takia Italian viranomaisten pitäisi odotella FIAn päätöstä? FIA antaa omat rangaistuksensa, jos antaa. Siviilioikeus antaa omat rangaistukset, jotka tulevat varmasti.

 

[holvius]

Plus se seikka, että pohjalevyprotesti oli mahdollisesti vakoilun/tietovuodon ansiota. Tuosta on vaikea saada todisteita, mutta käy esimerkkinä sellaisesta tiedonjyvästä, jota ei tarvitse hyödyntää pitkäjänteisessä autonsuunnittelussa.

McLadahan on jo myöntänyt käyttäneensä saamiaan tietoja protestiin. Tämähän on se Ronzon whistleplower kehitelmä.

 

[talakem]

Täytyy myöntää että McLarenin imago on muuttunut lämpimämmäksi senjälkeen kun Roni on alkanut pilittää varikolla....:ahem:

 

[Doubtful]

Täytyy myöntää että McLarenin imago on muuttunut lämpimämmäksi senjälkeen kun Roni on alkanut pilittää varikolla....:ahem:

Kyllä! Ronkin näyttää olevan vain ihminen :ahem: vai onkohan tuokin osa jotain ovelaa strategiaa jolla kerätään sääliä

 

[JPP]

Täytyy myöntää että McLarenin imago on muuttunut lämpimämmäksi senjälkeen kun Roni on alkanut pilittää varikolla....:ahem:

Onkohan tuossa nyt jonkinlainen Freudilainen lipsahdus?

 

[WebSlave]

Mitäs nää asiantuntijat on? Joku Keke vai? Jos se sposti pitää paikkaansa niin totta hemmetissä siitä on Larenille ollut hyötyä kun ovat sitten tienneet miten renkaista saadaan optimaalinen suorituskyky irti.

Ei näköjään löytynyt googlaamalla, asian kun voi ilmaista aika monenlaisin sanakääntein. No, enempi muistankin noiden kommenttien tulleen tv-haastatteluissa.

Se, että jos de la Rosa on todennut tienneensä mainitsemasi asian ei vielä todista sitä, että kyseistä tietoa olisi hyödynnetty McLarenin autossa, tai olisiko sitä edes voitu hyödyntää erilaisten ratkaisujen vuoksi.

Eikös siellä ollut tietoa kisataktiikoista ja autojen säätämisestäkin. Noita tuskin hirveästi tarvitaan auton suunnitteluvaiheessa, mutta myöhemmin voidaan käyttää hyväksi kisoissa ja testeissä.

Plus se seikka, että pohjalevyprotesti oli mahdollisesti vakoilun/tietovuodon ansiota. Tuosta on vaikea saada todisteita, mutta käy esimerkkinä sellaisesta tiedonjyvästä, jota ei tarvitse hyödyntää pitkäjänteisessä autonsuunnittelussa.

Muunlaiseen kuin nimenomaan McLarenin tämän kauden auton parantamiseen käytettyyn tietoon en postissani ottanut kantaa. Kommentoin vain tätä Doubtfulin lausetta: "Mclarenia on kehitetty heille kuulumattomalla datalla ja tästä on kuskit hyötyneet."

Pohjalevyepisodi oli tiedossa jo ensimmäisessä kuulemisessa eikä aiheuttanut sanktioita.

 

[talakem]

Kyllä! Ronkin näyttää olevan vain ihminen :ahem: vai onkohan tuokin osa jotain ovelaa strategiaa jolla kerätään sääliä

Epäilemättä... imagotutkimusen sanelemaa...:tongue: