McLarenin kriisi

[Misa1]

Mercedestä kiinnostaa eniten juuri maailmanmestaruudet. Henkilökohtaisella mestaruudella saa eniten julkisuutta ja tallimestaruudella rahaa.

No ihan yhtälailla Ronia kiinnostaa ne molemmat mestaruudet.

 

[F1-fani82]

No ihan yhtälailla Ronia kiinnostaa ne molemmat mestaruudet.

Kyllä Ronia kiinnostaa, mutta ei ihan "hinnalla millä hyväänsä". Jos oltaisiin tällä kaudella mestaruus haluttu hinnalla millä hyväänsä, oltaisiin tehty jommasta kummasta ykköskuski. Eikä nytten oteta esille vakoilujupakkaa, kiitos.

 

[Vilkku]

Ihan samaa mieltä Bobakin kanssa asiasta. Se on ollut aina Dennis, joka on mainostanut tallinsa tasa-arvoa. Jos tallista tulee Mercedes, niin uskon ykköskuljettajan tittelin tulevan. Nykyisillä tehdastalleilla on nykään ykköskuljettaja: Ferrarilla Räikkönen, BMW:llä Heidfeld (tosin ei niinkään selvästi), Renaultilla Alonso, Hondalla Button jne...

Kyllä mun mielestä Larenilla on ollut ykköskuljettaja: Häkkinen, Räikkönen, Hamilton... Se on sitten eri asia, missä vaiheessa kautta tuo ykköskuskin asema on tullut.Tosin viime kaudella henk. koht. maailmanmestaruus kaatui siihen, kun liian tasapäisesti kuljettajat kamppailivat mestaruudesta. Ajattamalla rohkeammin toista ykköskuljettajana tuloksena olisi ollut MM 1. jommallekummalle.
Siis näytti siltä, että Hamiltonista ruvettiin tekemään mestaria loppuvaiheessa, mutta pasmat menivät sekaisin Alonson temppuillessa.

 

[Misa1]

Tuo on vähän sellanen hassu juttu mun mielestä. Se että Ferrarilla on ykköskuski, niin se oli Schumin aikana sitä, että Schumi sai kaiken haluamansa ensin. Hänellä oli aina vara-auto säädettynä valmiiksi. Hän sai valita varikkotaktiikat ja Ruben tuli sitten kakkosena. Nykyään Ferrarilla puhutaan kovasti tasa-arvon puolesta ja alkuun annetaan molemmille samat mahdollisuudet.

McLarenilla se ykköskuski on tullut esille hieman eri tavalla. Kuten Bobakki sanoi, niin McLarenilla Ronin toive/halu on ollut se, että kalusto on yhteneväinen, samoin taktiikat yms. Ron ilmeisesti on kuitenkin kohdellut kuljettajiaan eri tavoin. Ajatellaan nyt vaikka noita DC kommentteja, missä hän on tuntenut olonsa suorastaan ulkopuoliseksi Häkän aikana. Eli Ron on itse henkilökohtaisesti suosinut toista kuljettajaa.

Noissa ero on se, että kisojen aikana, ei ollut automaattista, että Häkä pääsee sillon varikolle kun häntä huvitti tulla vaan siellä saattoi olla ensin DC sateen yllättäessä vaihtamassa kumeja, jne.

Tuo on se mikä meni pieleen viime kaudella, kun Alonso ei saanut sitä kohtelua mitä hän oletti, että hänen olisi pitänyt saada. Ron piti kiinni tasapuolisesta kohtelusta mutta piti kuitenkin Hamiltonia omien siipien suojassa.

Tajusko kukaan mitä yritin selittää?

 

[Vilkku]

Tajusko kukaan mitä yritin selittää?

Kyllä tajusin oikein hyvin. Hyvä!

 

[Misa1]

F1-talli McLarenin entisen koordinaattorin Jo Ramirezin mukaan brittitalli ajautuu vaikeuksiin, jos se savustaa tallipäällikkönsä Ron Dennisin ulos.

Aiemmin tällä viikolla McLaren tyrmäsi väitteet, joiden mukaan se painostaa Dennisiä jättämään pestinsä. Talli kuitenkin vahvisti, ettei Dennis ole vielä päättänyt, jatkaako hän tehtävässään vai antaako hän vetovastuun nykyiselle toimitusjohtajalle Martin Whitmarshille.

- McLaren on tuhoon tuomittu ilman Ron Dennistä, Rally and More -lehti kertoi Ramirezin pelotelleen.

Whitmarsh painotti Guardian-lehdelle, että hän on valmis jatkamaan toimitusjohtajana.

- Olen ollut McLarenilla 19 vuotta, ja olen uskomattoman kärsivällinen. En aio olla Juudas, joka iski puukon Ronin selkään, Whitmarsh tunteili.

Ramirez kovana. En sinänsä allekirjoita kyllä tuota väitettä. Alkuun voisi tulla hankaluuksia ja kuka sitten varsinaisesti nousee johtoon? Whitmarsh kyllä mutta onko Mersulla luottoa kyseiseen herraan? Sehän on kakkosmies Ronin jälkeen. Luulisi Mersun haluavan oman äijän johtamaan hommia, onhan heillä kuitenkin suurin yksittäinen omistus McLarenista?

 

[Wesselius]

Tuo on se mikä meni pieleen viime kaudella, kun Alonso ei saanut sitä kohtelua mitä hän oletti, että hänen olisi pitänyt saada. Ron piti kiinni tasapuolisesta kohtelusta mutta piti kuitenkin Hamiltonia omien siipien suojassa.

ei ollenkaan hyvä, ihan täyttä kaksinaismoralistista kakkaa. :nope: että pidetään julkisuudessa näennäinen tasa-arvo mutta kulissien takana pelimerkit onkin jaettu jo etukäteen.. :doubtful:

arvostan enemmän ferrarin tapaa toimia, vaikka menikin pariin otteeseen iha "vähän" yli schumin kohdalla. alonson viime kauden kohtalo säälittää, mutta toisaalta, itsehän se teki olonsa tukalaksi hölmöilyillään.

Jos tallista tulee Mercedes, niin uskon ykköskuljettajan tittelin tulevan. Nykyisillä tehdastalleilla on nykään ykköskuljettaja: Ferrarilla Räikkönen, BMW:llä Heidfeld (tosin ei niinkään selvästi), Renaultilla Alonso, Hondalla Button jne...

varmasti tulee ykköskuljettaja, ennemmin tai myöhemmin.. missä vaiheessa, on mielestäni se oleellinen kysymys! onko järjestys jaettu jo? ratkaistaanko aluksi radalla ja sen jälkeen toisen kohtaloksi jää se kakkosviulu, testien perusteella heikki on ilmeisesti jo se "parsa". se onkin sitten aivan eri asia miten kävisi jos heikki olis kisoissa nopeempi. että tähän pointtiin kait tämä kärjistyy kaikkein eniten, että jos käy niin että kauden aikana heikki kirii, tulee rinnalle, ja menee ohi.. niin onko sillä kuinka paljon merkitystä onko puikoissa dennis vai joku muu.

alonso ei ollut nopeempi vaan yhtä nopea, ei siis varmaankaan ole mitään syytä olettaa että heikki saisi dennisin alaisuudessa ykköskuskin paikkaa, vaikka olisi yhtä nopea. mutta jos puikoissa olis joku muu kuin dennis, niin eikös se avaisi tavallaan pelin uudestaan?

 

[Misa1]

Mielestäsi Schumin kohdalla meni "vain vähän" yli mutta McLarenin tapa antaa sama kalusto ja taktiikat ovat mielestäsi punainen vaate?

Nimenomaan kulissien takan ei pelimerkkejä ole vielä jaettu McLarenin tapauksessa, molemmilla on samanarvoinen kohtelu. Se, että henkilökohtaiset välit ovat toisella erilaiset kuin toisella on täysin normaalia. Toisissa tapauksissa enemmän kuin toisissa.

Minun mielestä sellainen mielistely ja selittely, että saa saman kohtelun kun kaikki näkee ettei saa on juuri sitä kaksinaismoralismia mitä Ferrari suoritti todella räikeästi Schumin valtakauden aikana.

Ferrarin tapa vaan on olla yhtä suurta perhettä. Mutta selväksi on tullut myös se, että esim. Todt on selkeästi Massan takana seisova mies. Siksi siellä ei tule nyt sitä tilannetta, että Kimistä tehtäisiin uusi "Schumi". Kun Kimi ei vaan käänny siihen muottiin ja tuskin edes haluaa.

 

[Wesselius]

Mielestäsi Schumin kohdalla meni "vain vähän" yli

sarkasmia. meni yli ja rankasti, ja nimenomaan väärässä paikassa eli radalla. oikeestaan en osaa sanoa minkä vuoksi arvostan enemmän juuri ferrarin tapaa, ehkä se on punainen väri..

*nyt kun sen sanoit pitääpä asiaa funtsia hetki.*

edit: mulla on vaan dennis-fobia, en osaa sitä muuten selittää.. todt suosii massaa, mutta se ei estänyt räikköstä menestymästä ferrarilla, denniksen alaisuudessa alonsolla meni ihan pasmat sekaisin.

 

[Wesselius]

Nimenomaan kulissien takan ei pelimerkkejä ole vielä jaettu McLarenin tapauksessa, molemmilla on samanarvoinen kohtelu.

kyl mä oon vaan aika kyyninen paska ..hope so

 

[Misa1]

todt suosii massaa, mutta se ei estänyt räikköstä menestymästä ferrarilla, denniksen alaisuudessa alonsolla meni ihan pasmat sekaisin.

Jees, tuohan on oikeastaan vaan Alonson heikkoutta. Toki ymmärrettävää, koska onhan se nyt meriittilistalla aika rankkaa jos häviää nyybielle. Mun mielestä Ronia ei asiasta kuitenkaan voi syyttää, jos ei pää kestä niin se on kuskin vika.

Ei tunnu Kimiä häiritsevän vaikka autoon istuteen välillä Schumia ja Massa kuuluu selkeästi "perheeseen" enemmän. Kimi tekee hommansa kuten pitää.

Ero huippukuskin ja Huippukuskin välillä siinä :ahem:

Ron on vanhakantainen F1-tallin pomo, voihan se olla, että vähän ajastaan jo jäänyt. Samaa maata on Frank, Todt ja Briatore. Ron noista on kuitenkin Frankin ohella "oikeudenmukaisin". Muut onkin sitten poikasia noihin verrattuna. Sieltä ne poikaset nousee pikku hiljaa ja vanhat jäärät siirtyy syrjään. Harmillista mun mielestä, sitten kaikki on sellaisesta samasta puusta väännettyä p*skaa ja tylsää. Onneks Kimi on vielä rikkomassa muottia :thumbup:

 

[Wesselius]

Mun mielestä Ronia ei asiasta kuitenkaan voi syyttää, jos ei pää kestä niin se on kuskin vika.

toisaalta, jos talli ei voita parhaalla autolla ja kaksinkertaisella maailmanmestarilla kautta, niin ei se kyllä pelkästään kuskin vikakaan voi olla. näkemyseroistahan varmasti ollut kysymys, mutta se ei riitä ihan oikeutukseksi kuitata koko hommaa.. "et näin täs nyt sit kävi".

kyllä joitain kilpaurheilemiseen liittyviä perusasioita on sössitty ja tosi perusteellisesti.

ei saa ymmärtää nyt väärin, olen enemmäin kuin onnellinen siitä miten asiat loppujen lopuksi viime kaudella kääntyivät ja kaikkien aikojen hienoin päätös ja urheilullisesti oikea. ja ei täs piruja kannata seinille maalailla, mutta onhan toi maclarenin tilanne edelleen aika ..eehh.. arvelluttava. :doubtful:

että kyllä mää uskon ja toivon siihen että heikki saa alottaa puhtaalta pöydältä, dennis veks olis kaikille paras. arvostan miehen elämäntyötä, mutta edelliskausi osoitti aivan ihmeellistä lipsumista ja auktoriteetin puutetta toiminnasta..

 

[WebSlave]

denniksen alaisuudessa alonsolla meni ihan pasmat sekaisin.

Kuinka ylivoimainen Alonso olisikaan ollut, kun nytkin pasmat sekaisena hävisi MM:n vaivaisella pisteellä!

 

[Wesselius]

ihan törkeen ylivoimaisen ällistyttävän suvereeni, paitsi jos kimi ois ollut alusta asti sujut myöskin niin niin.. alonso olis korkeintaan päässyt pisteen päähän

joo, niin mun pointti oli siinä että noiden viime kauden tapahtumien jälkeen toi dennisin uskottavuus on kutakuinkin kiinni nyt hamiltonissa ja sen menestymisessä tulevalla kaudella.. niin se vähän kierouttaa tuota macin tilannetta. ei hyvä kenellekään!

 

[Hauki]

joo, niin mun pointti oli siinä että noiden viime kauden tapahtumien jälkeen toi dennisin uskottavuus on kutakuinkin kiinni nyt hamiltonissa ja sen menestymisessä tulevalla kaudella.. niin se vähän kierouttaa tuota macin tilannetta. ei hyvä kenellekään!

Saattaa pitää paikkansakin... Viime kaudesta jäi kyllä se kuva, että Mäkillä veikattiin väärää hevosta, ja ne tietää sen kyllä itsekin. Vaikka en sitä sinänsä Mäkin (tai Dennisin) vikana pidä, ettei ne antaneet Alonsolle heti alkuun ehdotonta ykköskuskin kohtelua, ei sitä kukaan muukaan ole saanut suoralta kädeltä. Ja sen kiristysyrityksen jälkeen tasaveroinen kohtelu Hamiltoniin verrattuna lienee ollut paras, mitä Alonso enää saattoi toivoa... Toivoa sopii ettei viime kauden sekoilut laita Mäkkiä sellaiseen asemaan, että Lewikseen satsataan Heikin kustannuksella a'la Schumi/Barrichello ja Alonso/Fisi.

 

[Wesselius]

Toivoa sopii ettei viime kauden sekoilut laita Mäkkiä sellaiseen asemaan, että Lewikseen satsataan Heikin kustannuksella a'la Schumi/Barrichello ja Alonso/Fisi.

Nimenomaan, koska se olis taas niin paha virhearvio kuin olla vain ja saattaa, etenkin jos jälkikäteen paljastuiskin että heikki oli kovempi luu kuin hamilton, mutta sen "p*ska2007" jälkeen niitten nyt oli yleisen bernie-brittimedia-painostuksen alla vääjäämätön pakko puskee hamiltonia väkisin kohti mestaruutta. :yuck: lopputuloksena viimeinenkin uskottavuuden ripe karisis hopeatallilta, heikin ura sais ikävän sävyn, hamiltonia syytettäis loputtomiin lellittelystä, kaikki kärsis, ja loppujen lopuksi dennis kuitenki vetäytyis sivuun.. ja kaiken huipuksi kimi voittais kuitenki

mut niinku sanoin jo aikasemmin ei maalailla vielä, uskon ja toivon siihen että heikki saa viimeinkin ansaitsemansa todellisen tilaisuuden ja näyttää kaikille kuka on kovin kuski tällä hetkellä, veikkaan että monen monttu tippuu kesään mennessä!

ps. ja ei, en väitä että heikki ois nopein, nopein on jo selvillä!

 

[Misa1]

Entäs jos, siis ajatellaan niin, että entäs jos se Hamilton on oikeasti nopea ja Heikki ei pärjää sille. Miten tämän todistat suurelle yleisölle siten, ettei Hamiltonista saisi lellikki kuvaa?

Sehän on aivan hyvin mahdollista, että Hamilton on yhden oppivuoden jälkeen se kovin haastaja Kimille ja sit kautta Heikki on se kakkoskuski. Onhan tuo Heikki sanonut itsekkin mm. TS:n sivuilla, ettei kykene ainakaan vielä pitkässä juoksussa Hamiltonin kyytiin.

 

[Wesselius]

Entäs jos, siis ajatellaan niin, että entäs jos se Hamilton on oikeasti nopea ja Heikki ei pärjää sille.

hamiltonilta puuttuu "ice-cold-fast-gene", ei ole mahdollista. ..tää on kato ihan fakta!!

eikun nimenomaan vältyttäis tuomosilta spekulaatioilta jos dennis vetäytyis syrjään, jos dennis jää niin hamiltonin uraa varjostaa nuo lellittelypuheet vielä pitkään.. riippumatta siitä kuka on tallikaverina, ja ei tää oo mitään suomifantasiaa, kyllä ne parjaa tuosta aiheesta joka puolella ihonväristä ja kansallisuudesta riippumatta.. paitsi britit tietty.

jos hamilton on nopein, vahvin ja lahjakkain ja paras ja kaikkea maan ja taivaan väliltä niin tosi sääli jos sitä kaiken sen jälkeen kyseenalaistetaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta maclaren-alkuajoilla, ei varmasti itsekään halua sellaista mainetta.

heikki on pitkällä juoksulla se "oikea" hevonen, kyl ne sen mersulla tietää jo ..julkisesti sanovat antavansa täyden tuen hamiltonin mestaruuden taakse vuodelle 2008, puhdasta pr:ää.. ai eikö muka mercedes tarvitse sitä, eipä joo vissiin ..mutta takahuoneessa laskevat jo että heikki se on joka sen pystin tuo, vähän niinku tyyliin "ei kyl meidän on pakko saada joku suomalainen tänne, ei me muuten voiteta ikinä enää" haha uskokkoo ken haluaa.

 

[WebSlave]

On se tietysti hyvä, että suomifanilla on selitykset valmiina oli kumpi tahansa sitten nopeampi.

eikun nimenomaan vältyttäis tuomosilta spekulaatioilta jos dennis vetäytyis syrjään, jos dennis jää niin hamiltonin uraa varjostaa nuo lellittelypuheet vielä pitkään..

Miksi Martin Whitmarsh olisi erityisesti puolueettomampi? Tosiaan, Schumin uraa varjostaa Todtin lellikkinä olo aika pahasti.

heikki on pitkällä juoksulla se "oikea" hevonen, kyl ne sen mersulla tietää jo

Nicon ne haluaa. Tai Vettelin. Se, että Heikki oli vasta kolmas toive Alonson korvaajaksi kertoo Mersun prioriteetistä. Saksalaisuus. Tosin en kyllä tuota kolmikkoa osaisi pistää äkkiseltään paremmuusjärjestykseen (mutta Hamiltonia pidän heitä parempana).

 

[CamoN]

heikki on pitkällä juoksulla se "oikea" hevonen, kyl ne sen mersulla tietää jo ..julkisesti sanovat antavansa täyden tuen hamiltonin mestaruuden taakse vuodelle 2008, puhdasta pr:ää.. ai eikö muka mercedes tarvitse sitä, eipä joo vissiin ..mutta takahuoneessa laskevat jo että heikki se on joka sen pystin tuo, vähän niinku tyyliin "ei kyl meidän on pakko saada joku suomalainen tänne, ei me muuten voiteta ikinä enää" haha uskokkoo ken haluaa.

Tuossa saatat olla lähempänä totuutta kuin kukaan uskaltaa edes veikata. Jos viime kaudesta jotain McLarenilla opittiin, niin ainakin se miten käy kun kuskina ei ole suomalaista, vaan itsekeskeinen espanjalainen ja kokematon britti, joka ei ole aivan vaatimattomimmasta päästä. Luonnollisesti Hamilton on mediassa muistanut jankata ettei "menestys ole muuttanut häntä" jne., mutta viime kauden lopun ajamisista nähtiin mikä hänelle oli oikeasti tärkeää.