Melartin kolumni IL:ssä

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Jeeves sanoi:
En puhukaan tässä yhteydessä nyt mistään sensaatiolehtien lööpeistä, vaan omien aistieni kautta tapahtuneesta havainnosta. En ole asiaa mistään tabloidilehdestä omaksunut.
Vaikeahan juttua on todistaa, kun ei mistään tunnu löytyvän kyseistä kisaa videona (tai edes klippiä kisan niiltä vaiheilta, jolloin Häkkinen spinnasi) eikä kuvakaappauksia siitä ajankohdasta, kun mies lähti pusikosta kävelemään kohti varikkoa.
Niin aika paljonhan siitä oli aikanaan puhetta, Italialaisten käytöstä ihmeteltiin siinä missä Häkkisen murtumista ei tosin niin paljoa kuin Ferrari fanien käytöstä Hockenheimissa aiemmin samalla kaudella, kun Häkkinen ajoi hengenvaarallisesti ulos renkaan räjähdettyä. Kyynikkona näytti siltä että bileet vaimeni kun Häkkinen ei kuollutkaan vaan noisi autostaan omin avuin.

Melkein ihmeellisempää ja epäammattimaista Monzassa oli TV-ohjaajan toiminta. Paikallahan oli menossa autokilpailu, silti hän katsoi aiheellisemmaksi täysin rinnoin hyödyntää suorassa lähetykseessä tilanne, jossa pääsi nolaamaan Mika Häkkisen. Valinta oli taatusti täysin tietoinen ja vaikutti todella henkilökohtaiselta ja ilkeältä, mitättömyyden kostolta kuten Melartin siteeraama kolumni Auto Sprintissä. Tuntuis samalta kuin seurata lätkä olttelussa ulos ajettua pelaajaa pukuhuoneeseen, vaikka peli jo jatkuisi.

- Oho -
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Ja normaalisti mestaruudesta taistelevia kuskeja ei kuvata kolarin tai keskeyttämisen jälkeen? En näe toiminnassa mitään poikkeavaa tai epäammattimaista. Esim. Schumacheria kuvattiin Japanissa kun rengas puhkesi ja mies istui aidalla murjottaen. Samoin Hilliä kuvattiin radan varrella kun mies törmäsi shikaanissa renkaisiin vuonna 1996 ja hakkasi käsiään kypäräänsä vielä kauan aikaa siellä aidan kupeessa. Tietenkin hävinnyt osapuoli pystyy löytämään negatiivisia asioita noista hetkistä - varsinkin kun kyseessä oli vastustajan kotikisa ja keskeytys oli erittäin katkera.

Kun kerta mitään todistetta kansainvälisestä mediasta ei löydy, ei myöskään videoclippiä, niin on parempi todeta, että toistaiseksi mitään näyttöä kivityksestä ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Niin, olisi kai pitänyt tv-ohjaajan sensuroida myös Schumin hyökkäysyritys Span varikolla 1998 ja kaikki muut vastaavat tapahtumat...

Ohon mainitsemat Hockenheimin Ferrari-fanit olivat todennäköisesti saksalaisia Schumi-faneja. F1-ratoja vuosien varrella kiertäneenä voin sanoa, että italialaisyleisö käyttäytyy keskimäärin erittäin hyvin, osaa luoda tunnelmaa ja elää kilpailun mukana. Briteille voi myös antaa aika hyvät pisteet. Saksalaisilla ja suomalaisilla on useimmiten veressä moottoriurheilun sijaan promilleja, jos vähän kärjistetään. Molemmat ryhmät taisivat myös olla vahvasti edustettuina Hungaroringin bordellialueilla. Molemmat myös kaikkoavat katsomoista aika äkkiä, jos oman maan kuljettajille ei tule menestystä.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Jos jollain on F1-liven maksulliselle puolelle tunnukset, niin tässä jutussa olisi varmaankin asiaa siitä mitä Monzassa 1999 tapahtui.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Ja normaalisti mestaruudesta taistelevia kuskeja ei kuvata kolarin tai keskeyttämisen jälkeen? En näe toiminnassa mitään poikkeavaa tai epäammattimaista. Esim. Schumacheria kuvattiin Japanissa kun rengas puhkesi ja mies istui aidalla murjottaen.
Monzassa ohjaaja keskittyi Häkkisen seuraamiseen useamman minuutin ja kierroksen ajan oikein metsästi, mikä on kyllä harvinaista. Muutaman sekunnin ehkä kymmenenkin sekunnin clippi keskeyttäneeseen ei ole mikään ihme, mutta se että keskeyttäneen seuraaminen muttuu oleellisesti itse tapahtumaa tärkeämmäksi on. Toisaalta ohjaaja ei kunnioittanut pätkääkään Häkkisen yritystä saada hiukan yksityisyyttä tilanteessa mikä oli lähinnä ilkeää ja aivan linjassa tuon Melartin siteraaman kolumnin kanssa, tää ei siis koske italilaista yleisöä vaan journalisteja.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kysymys oli sen verran suuresta hetkestä MM-taiston kannalta, sekä myös itse kilpailun kannalta, että tilanteen välittäminen kotikatsomoon oli ihan aiheellista. Journalistien ja ohjaajien tehtävä ei ole kunnioittaa yksityisyyttä vaan välittää viesti sipsipussien viereen. Se on heidän ainoa päämääränsä ja motiivinsa. Raakaa kärsivän osapuolen mielestä mutta laji elää tunnelatauksensa voimalla. En minäkään pitänyt Kyllösen itkunaurusta SPA:ssa 98, tai ohjaajan mässäilystä tilanteen jälkipelissä (tuota Schumin purkausta näytettiin nauhalta vielä useamman kerran), mutta näin se menee.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Kysymys oli sen verran suuresta hetkestä MM-taiston kannalta, sekä myös kilpailun kannalta, että tilanteen välittäminen kotikatsomoon oli ihan aiheellista. Journalistien tehtävä ei ole kunnioittaa yksityisyyttä vaan välittää viesti sipsipussien viereen. Raakaa hävinneen osapuolen mielestä mutta laji elää tunnelatauksen voimalla. En minäkään pahemmin pitänyt Kyllösen itkunaurusta SPA:ssa vuonna 98 ja ohjaajan mässäilyllä mutta näin se menee.
Katin paskat kyse oli loistavasta tilaisuudesta nolata Mika Häkkinen ja se tilaisuus käyettiin viimeistä piirtoa myöden hyväksi. Kilpailun kannalta tilanne oli ohi sekunneissa Häkkinen oli ulkona se siitä, MM taiston kannalta tilanteen merkityksesta voi jauhaa vaikka maailman tappiin. Kuten sanottu miksi lätkä- tai futismatseissa ei seurata ulos ajettua pelaajaa pukuhuoneeseen kuten Häkkiselle efektiivisesti tehtiin.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kai tuomitset tuolla logiikalla myös Schumacherin kuvaamisen SPA:ssa 98? Monacossakin kaivettiin ihan äänet siitä miten Schumi heitteli kypärää päin seiniä keskeytyksen jälkeen. Tämäkin oli tuomittavaa? Olisiko myös lehdistötilaisuuden kuvaaminen Monzassa pitänyt keskeyttää kun Schumacher herkistyi tilanteelle. Samanlainen herkkä hetkihän sekin oli.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tunteet välitetään ihmisille. Se antaa kuskeista ihmismäisemmän kuvan ja kertoo myös kuinka paljon on pelissä.

ps. Pukuhuoneeseen ei päästetä kameramiehiä. Ulosajetun pelaajan reaktioilla kyllä mässäillään useampaan otteeseen ottelun aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Kai tuomitset tuolla logiikalla myös Schumacherin kuvaamisen SPA:ssa 98? Monacossakin kaivettiin ihan äänet siitä miten Schumi heitteli kypärää päin seiniä keskeytyksen jälkeen. Tämäkin oli tuomittavaa? Olisiko myös lehdistötilaisuuden kuvaaminen Monzassa pitänyt keskeyttää kun Schumacher herkistyi tilanteelle. Samanlainen herkkä hetkihän sekin oli.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tunteet välitetään ihmisille. Se antaa kuskeista ihmismäisemmän kuvan ja kertoo myös kuinka paljon on pelissä.

ps. Pukuhuoneeseen ei päästetä kameramiehiä. Ulosajetun pelaajan reaktioilla kyllä mässäillään useampaan otteeseen ottelun aikana.
Mistään kypärän heittelyistä en ole kuullutkaan eikä kiinnosta, vaan empä mä kritisoinut keskeyttäneen Häkkisen kuvaamista missään muualla esim. Imolassa samana vuonna, vain Monzassa 99. Sulla taitaa suhteellisuuden taju brakata aika pahasti kun rinnastat lehdistötilaisuuden piiloon hakeutuneen ihmisen jatkettuun tirkistelyyn, siitähän siinä oli kyse voyerismista, sitä voidaan pitää jopa perverssinä.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Eipä tuo kuvaaminen saannut paheksuntaa aikaiseksi muualla paitsi parin suomalaisen pääkopassa. Minä en näe asiaa niin ilkeämielisenä, että se pitäisi ottaa esille vielä vuosien jälkeen. Olisi tosin mukava löytää videomateriaalia kun tästä on vatvottu niin paljon.

Itse näin tuon kilpailun Englantilaisella selostuksella ja he kommentoivat tilannetta normaalisti. Heillä ei ollut mitään sanottavaa ohjaajan valinnasta kuvata Häkkistä hieman kauemmin, tosin heidän suhteensakin suomalaiseen on vähän erilainen kuin henkilöllä, joka aloittaa henkilökohtaisten olettamusten (ohjaaja) rakentamisen tilanteen jälkimainingeissa.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Eipä tuo kuvaaminen saannut paheksuntaa aikaiseksi muualla paitsi parin suomalaisen pääkopassa. Minä en näe asiaa niin ilkeämielisenä, että se pitäisi ottaa esille vielä vuosien jälkeen. Olisi tosin mukava löytää videomateriaalia kun tästä on vatvottu niin paljon.

Itse näin tuon kilpailun Englantilaisella selostuksella ja he kommentoivat tilannetta normaalisti. Heillä ei ollut mitään sanottavaa ohjaajan valinnasta kuvata Häkkistä hieman kauemmin, tosin heidän suhteensakin suomalaiseen on vähän erilainen kuin henkilöllä, joka aloittaa henkilökohtaisten olettamusten (ohjaaja) rakentamisen tilanteen jälkimainingeissa.
Mistäs sä tiedät miten siihen reagoitiin, ootko tehnyt kattavankin tutkimuksen ihmisten pääkoppiin asian tiimoilta, kun noin löysiä lausahtelet, et siis mielipiteenä vaan faktana.

Mitä muita perusteita ohjaajalla saattoi olla kuin henkilökohtaiset valinnat, tuskin urheilutapahtumien TV ohjaajia kehotetaan keskittymään henkilökohtaisiin draamoihin niin tiiviisti, että itse tapahtuma jää sivurooliin. Jos tilanne oli täysin normaali miksei ulosajettuja futareita ja kiekkoilijoita seurata pukukoppeihin siellähän se tosi draama on?

- Oho -
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Jos kuljettajat kaipaavat yksityisyyttä niin he voivat etsiä itselleen toisen työpaikan. Heille ei makseta miljoonia vain sen takia, että he kääntävät rattia. Ihmiset haluavat viihdettä. Siihen kuuluu itse ajamisen lisäksi myös kuskien reaktioiden näyttäminen tilanteiden jälkimainingeissa. Minä en saannut tilanteesta mitään kiksejä mutta useimmat haluavat nähdä kaiken. Ja ohjaajan tehtävä on toteuttaa tämä vaatimus parhaalla mahdollisella tavalla - ei näyttää omia henkilökohtaisia antipatioitaan sohvan väelle.

Tietenkään en voi sanoa mielipiteistä muuta kuin todeta sen, että kansainvälisessä lehdistössä, ja lähetyksessä jonka näin ulkomailla, ohjaajan päätös kuvata Häkkistä jäi valokeilan ulkopuolelle.
 
Viimeksi muokattu:

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Eikös joku tifosi tarjoutunut Eddie Irvinelle tappamaan Häkkisen ennen Suzukan kisaa 1999?
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Näihin tappouhkauksiinkin olisi mukava saada ihan konkreettista todistetta. Tosin kyllähän näitä yksittäisiä sekopäitä (tifosiksi vastaavaa henkilöä ei voi nimittää unissaankaan) riittää joka urheilulajissa. Siitä esimerkkinä "On a mission from God" - heppu Silverstonessa ja Mersun erottama henkilö Hockenheimissa. Ei pidä kuitenkaan olla niin kapeakatseinen, että tekee yleistyksiä niiden pohjalta.
 
Viimeksi muokattu:

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ai konkreettista todistetta? Ettäkun Irvine on itse noin kertonut että hänelle on tällainen tarjous tehty niin se ei ole uskottavaa?
Ja miksi tätä tifosia ei saisi sanoa tifosiksi? Ja eihän tässä mitään yleistetty, se oli yksittäinen tifosi joka nyt tarjoutui listimään Häkän että Eddiestä saataisiin ensimmäinen mestari Ferrarille 20-vuoteen toiset tyytyvät kivittämiseen.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Milloin Irvine on tällaisen asian todennut. Sekin minulta on näköjään päässyt lipsahtamaan ohitse. Kuten nämä muutkin päiväunista ongitut jutut.

Ai miksikö vastaava henkilö ei ole Tifosi? Koska tifosi on henkilö, joka keskittyy Scuderian palvomiseen, yksinomaan punaisten autojen kannustamiseen, eikä muiden ihmisten tappamiseen. Tuollainen henkilö on lähinnä kieroutunut yksilö, joka hakee omille arveluttaville tarkoitusperilleen hyväksyntää punaisten kannattamisesta. Samoin kuin muslimit eivät tunnusta itsemurhapommittajia omaan kastiinsa.

se oli yksittäinen tifosi joka nyt tarjoutui listimään Häkän että Eddiestä saataisiin ensimmäinen mestari Ferrarille 20-vuoteen toiset tyytyvät kivittämiseen.
Ja on vielä kanttia kutsua allekirjoittaneen juttuja epäuskottaviksi ja liioitelluiksi. Mirror mirror on the wall, tell me what Im looking for.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Näihin tappouhkauksiinkin olisi mukava saada ihan konkreettista todistetta. Tosin kyllähän näitä yksittäisiä sekopäitä (tifosiksi vastaavaa henkilöä ei voi nimittää unissaankaan)
Miksei, tyyppi itse määritteli itsensä tifosiksi ja eiköhän kyse ole määreestä, jonka jokainen antaa tai on antamatta itselleen tuskin tittelin myöntäminen ja määrittäminen sun mandaattiin kuuluu.

Konkreettista näyttöä voi olla aika turha toivoa ellei satu olemaan todella hyvää pataa Eddie Irvinen kanssa, joka tarjouksen kertomansa mukaan postissa sai, ja senkin jälkeen mahdollisten konkreettisten todisteiden autentikointi voisi olla hiukan hankalaa. Mutta toisaalta karkeasti 100% täällä esitetyistä väitteistä esitetään ilman konkreettisia todisteita, ei niiden puute paljon sunkaan tahtia ole hillinnyt.
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ferrari 4ever sanoi:
Milloin Irvine on tällaisen asian todennut. Sekin minulta on näköjään päässyt lipsahtamaan ohitse. Kuten nämä muutkin päiväunista ongitut jutut.
Tossa lisää ampumisesta, Usenetistä päiväunia, tää oli paras threadi aiheesta:

http://groups.google.com/groups?hl=fi&lr=&threadm=859rle$kgu$1@baker.cc.tut.fi&rnum=1&prev=/groups?hl=fi&lr=&q=irvine+shooting&meta=group%3Drec.autos.sport.f1.*

Muistin väärin että tarkoitus olikin ampua "vain" Häkkisen autosta renkaat paskaksi, tosin jos sen tekee oikeassa paikassa niin voihan silläkin saada hengen pois.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Menee nyt saivarteluksi mutta tuolla mainitaan henkilön olleen Irvinen kannattaja eikä "tifosi", kuten sinä niin varmana totesit.
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Ferrari 4ever sanoi:
Menee nyt saivarteluksi mutta tuolla mainitaan henkilön olleen Irvinen kannattaja eikä "tifosi", kuten sinä niin varmana totesit.
Niinpä niin. Sitä samaa punalippis-joukkoa se on kun ne muutkin. Ja sanotaanko tuolla ettei se olisi tifosi?
 
Ylös