Menikö itsenäisyys 1994

[jaska]

"Jos nyt olisi vuosi 1939" -toikissa olevaan keskusteluun liittyen polli.

Viitaten siis näihin kommentteihin

Ei löytynyt talvisodan henkeä 1994 vuoden äänioikeutetuista. :nope:

ja

Mites noi itsenäisyyden säilyttämisen 1918-94 ja itsenäisyyden menettäminen (luovuttaminen) 1995?

joissa viitattaneen EU:n liittymiseen. Nyt ei pollata sitä oliko ko. liittyminen hyvä vai huono juttu Suomelle, mutta sitä menetettiinkö tuossa itsenäisyys!

edit. korjattu oikeat quotet.

 

[Mosse]

Itsenäisempi olo nyt on kun Kepun, Kekkosen ja Väyrysen nuollessa ryssien persettä.

 

[tmoi]

Se meni vasta 1.12.2009

 

[Pobeda]

Se meni vasta 1.12.2009

Perjantaina tuli luettua lautaskaappauksesta, Lissabonin sopimuksesta, Suomen nykyisen perustuslain valmistelusta ja sen perusteluista. Rumaa peliä ja taas hävettää olla suomalainen. Olen aina naureskellut EU-hihhuleille ja pitänyt liittymistä vain hyvänä asiana. Nyt tuntuu että lainauksessa taitaa olla perää. Onko se hyvä vai huono asia, on toinen juttu. Britit ovat pahana että Lissabonin sopimus runnottiin läpi ilman kansanäänestystä, mutta suomalaisia ei kiinnosta.

Ei ihme jos Niinistö ei ole enää kauhean kiinnostunut presidentin virasta. Pelkkä 'mielipidejohtajuus' ja vihkimiset, suojelut, läsnäololla kunnioittamiset ja mitalien jakaminen ei taida paljoa kiinnostaa. Virkanimityksetkään tuskin kauaa presidentille kuuluu joten kansa voi suoralla kansanvaalilla valita vapaasti kenet haluaa, eipä häiritse vallanpitäjiä.

 

[Dominic]

Säilyi. EU:sta on mahdollista myös lähteä pois.

 

[Otto Hokkanen]

Se meni vasta 1.12.2009

Joo, mutta tästähän ei suomalaisten annettu päättää... Virallinen kanta tais olla jotakuinkin se, että mitäpä sitä turhaan enää äänestämään kun kerran jo sanoitte kyllä.

 

[toleranssisiipi]

Ei mennyt itsenäisyys, vaan päästiin oikeasti vihdoin pois äitivenäjän helmoista, vaikka osa sitä ei näy tajuavan vaan sinne vielä näkyy kumartavan, ja auvoaan jopa palvovankin.

 

[Mangelo]

Poliittishistorian yksityiskohtia juurikaan tuntematta sanoisin että ollaan itsenäisempiä kun ollessa rähmällään Neuvostoliittoon päin.

Mutta hmm... voiko liittoutunut olla itsenäinen?

 

[Dominic]

Poliittishistorian yksityiskohtia juurikaan tuntematta sanoisin että ollaan itsenäisempiä kun ollessa rähmällään Neuvostoliittoon päin.

Mutta hmm... voiko liittoutunut olla itsenäinen?

Tuota kannattaa kysyä avioliittoutuneilta.

 

[Fagerholm]

Vaikka avauspostauksessa olevassa quottauksessa annan muuta ymmärtää, olen oikeasti sitä mieltä että ihan Suomi on itsenäinen edelleen. En ollut vielä 94 äänioikeutettu, mutta jos nyt äänestettäisiin EU:sta eroamisesta, äänestäisin Ei.
Mielnkiintoinen toikki, siitä littipeukku.

 

[Lancer]

Säilyi. EU:sta on mahdollista myös lähteä pois.

Komppaan.

 

[Lunssila]

Joissain asioissa itsenäisyys meni. Itse olisin tuolloin äänestänyt ei EU:hun liittymisille.

 

[Andy]

Suomen itsenäisyys tarkoittaa ennen kaikkea ihmisoikeuksia, yksilönvapauksia ja demokratiaa. Siis länsimaista kulttuuria. Suomi on geopoliittisen sijaintinsa takia joutunut perinteisesti puolustamaan länsimaista kulttuuriamme vierasta, ei-demokraattista, ihmisoikeuksia kunnioittamatonta kulttuuria vastaan. Se, että Suomi kuuluu läntiseen yhteisöön, jossa arvot ja kulttuuri on samanlaiset, vahvistaa itsenäisyyttämme koska Suomen geopoliittinen sijainti ei valitettavasti muutu.

 

[Otto Hokkanen]

Oho. Olipa jykevää tuubaa.

 

[Mosse]

Poliittishistorian yksityiskohtia juurikaan tuntematta sanoisin että ollaan itsenäisempiä kun ollessa rähmällään Neuvostoliittoon päin.

Mutta hmm... voiko liittoutunut olla itsenäinen?

Vaikea kysymys. Mutta hyödyt ovat olleet aika hyvät EU-jäsenyydestä. Vahva valuutta ja vahvat rahamarkkinat.

Kaikki, joilla pusseissa kasvaa karvat, muistaa, miten viime lamassa markan arvo hävisi ja korot nousivat pilviin.:thumbfh: Nyt ei ollut sitä ongelmaa, kun euro jyräsi dollarin ja samalla EKP piti pintansa.:ahem:

(Olis kiva maksaa 17% asuntolainasta, kuten 90-luvun alussa.)

 

[Fagerholm]

Vaikea kysymys. Mutta hyödyt ovat olleet aika hyvät EU-jäsenyydestä. Vahva valuutta ja vahvat rahamarkkinat.

Kaikki, joilla pusseissa kasvaa karvat, muistaa, miten viime lamassa markan arvo hävisi ja korot nousivat pilviin.:thumbfh: Nyt ei ollut sitä ongelmaa, kun euro jyräsi dollarin ja samalla EKP piti pintansa.:ahem:

(Olis kiva maksaa 17% asuntolainasta, kuten 90-luvun alussa.)

Itsehän olisin näillä hetkillä hyppäämässä parvekkeelta / avaamassa rannevaltimoita jos asuntolainojen korot poNpsahtaisi edellisen laman tasolle.

 

[Otto Hokkanen]

Mun mielestä itsenäisyys tarkoittaa enemmin itsemääräämisoikeutta kuin mitään eurooppalaista kylttyyriä. Sitä Suomella ei enää ole kuin rajoitetusti. Liittovaltiossa kaikki oleellinen (ja melko paljon mitätöntäkin) lainsäädäntö sanellaan ylhäältä.

 

[Mosse]

Mun mielestä itsenäisyys tarkoittaa enemmin itsemääräämisoikeutta kuin mitään eurooppalaista kylttyyriä. Sitä Suomella ei enää ole kuin rajoitetusti. Liittovaltiossa kaikki oleellinen (ja melko paljon mitätöntäkin) lainsäädäntö sanellaan ylhäältä.

Toisaalta, mikä on sen kosketuspinta normi-kansalaiseen. Itseäni eniten vaikuttavat asiat päätetään kuntatasolla eli kaupunginvaltuustossa.:ahem:

 

[PekPoy]

Vastasin alimman vaihtoehdon, sillä mielestäni jomman kumman varsinaisen vastauksen valitseminen edellyttäisi kysymyksen luonteesta ja vastausvaihtoehdoista johtuen melko jyrkkää kantaa. Minulla ei tuommoista jyrkkää kantaa ole.

 

[Andy]

Mun mielestä itsenäisyys tarkoittaa enemmin itsemääräämisoikeutta kuin mitään eurooppalaista kylttyyriä. Sitä Suomella ei enää ole kuin rajoitetusti. Liittovaltiossa kaikki oleellinen (ja melko paljon mitätöntäkin) lainsäädäntö sanellaan ylhäältä.

Logiikkasi mukaan sotien jälkeen todellista itsenäisyyttä kesti sitten vain vuodesta 1991 vuoteen 1994. Itsenäisempi suomi on nyt, kuin koskaan. Vuodesta 1944 alkaen painostuksen alaisena ja ihan sopimuksella vuodesta -48 vuoteen 1991 oltiin sitten ihan sopimuksen alaisena imperialistisen roistovaltion kanssa.