Millä taktiikalla McLaren Japaniin?

[Observer]

Conda:
On huomattu kauden kuluessa, että Kimin voittosaumat kisassa ovat noin 1/20 eli 5% ja Schumin pisteittä jäämisen todennäköisyys myöskin noin 1/20 eli 5%. Ja todennäköisyys, että nämä molemmat asiat sattuisivat samassa kisassa on noin 1/20 x 1/20 eli 1/400 eli 0,25% eli Suzukasta on turha kenenkään Kimi-fanin odottaa yhtään mitään. Valitettavasti.

Ilmeisesti ns. ammattilaiset(?) ovat hieman eri mieltä koska Räikkösen mestaruudelle tarjotaan Autosportilla näkyvässä pelifirman mainoksessa "vain" kerrointa 20.

 

[GC Rabella]

Conda:
On huomattu kauden kuluessa, että Kimin voittosaumat kisassa ovat noin 1/20 eli 5% ja Schumin pisteittä jäämisen todennäköisyys myöskin noin 1/20 eli 5%. Ja todennäköisyys, että nämä molemmat asiat sattuisivat samassa kisassa on noin 1/20 x 1/20 eli 1/400 eli 0,25% eli Suzukasta on turha kenenkään Kimi-fanin odottaa yhtään mitään. Valitettavasti.

Tota ei varmaan ollut tarkoitettukaan ihan kauhean tiukkapipoisesti otettavaksi, mutta eivät ole ihan riippumattomia tapahtumia noi Schumin pisteittä jääminen ja Kimin voitto. Todennäköisyys pitäis kai laskea tyyliin P(Schumi ei pisteille) x P(Räkä voittaa, ehdolla Schumi ei pisteille). Kimi on tänä vuonna muistaakseni muutaman kerran tullut Schumin perässä kakkoseksi joten ehdolla Schumi ei pisteille (varmaan käytännön tarkkuudella ~ Schumi keskeyttää) Kimin voittotodennäköisyys on varmaan paljon paljon enempi kuin 1/20, ja siten tähän tyyliin arvioitu Kimin mestaruuden todennäköisyys yli ton 0,25%

Noin perseellä ajateltuna kuulostaa enivei isohkolta toi Terhon heittämä 5%, saati 7,5%, varsinkin kun huomioidaan että Ferrari voi (ehkä, en ymmärrä lajista mitään joten en tiedä voiko tällaisia oikeasti tehdä) panostaa Schumin maaliin saamiseen voiton tavoittelun kustannuksella.. Pelkkä Schumin pisteittä jäämisen todennäköisyyskin tuntuu pienemmältä kuin 5-7%, ja sitten Räkän pitäisi vielä voittaa.

Ja nyt varmaan tulee monelta taholta turpaan ja selityksiä siitä miten todennäköisyyslaskennalla ei ole mitään tekemistä moottoriurheilun/ykkösten kanssa. Tämän uhkan täysin tiedostaen painan "Add Reply", kärsikää.

 

[GC Rabella]

Observer:
Ilmeisesti ns. ammattilaiset(?) ovat hieman eri mieltä koska Räikkösen mestaruudelle tarjotaan Autosportilla näkyvässä pelifirman mainoksessa "vain" kerrointa 20.

Kirjoitin muuten äskeisen pohdintani ennen kuin tämä Observerin viesti tuli tietoisuuteeni. Kannattaa huomioida, että noi pelifirmat eivät aseta kertoimiaan pelkästään todennäköisyysarviot mielessä, vaan pyrkivät "arbitraasivoittoihin", ts. saamaan yleisön panostukset jakautumaan siten, että tuottoa tulee varmasti (Veikkauksen muuttuvakertoimissisahan tämä tapahtuu automaattisesti, "oikeat" vedonvälittäjät tähtäävät kertoimien asettamiseen siten "vastaavan efektin aikaansaamiseksi")

Eli, vaikka pelifirma uskoisi että Kimin mestaruustodennäköisyys on toi 0,25%, se voi tarjota kerrointa 20, siksi että se on arvioinut, että löytyy tarpeeksi törppöjä/rahasta piittaamattomia Meidän Kimi -intoilijoita, jotka veikkaavat Kimin mestaruutta noin paskalla kertoimella.

Joo, vedin ehkä aika lailla mutkat suoriksi tässä selityksessä mutta en toivottavasti ole ihan hakoteillä. (Ja ei, en ole ammattivedonlyöjä eikä minulla ole myöskään heittää linkkiä, tällaiseen käsitykseen olen päätynyt jotain epämääräisiä juttuja lukiessani ja ihmisten kanssa keskustellessani)

 

[GC Rabella]

Tässä on muuten ajauduttu hieman kauas tosta McLarenin taktiikasta joka oli kai aihe. Saattaisi ainakin minua kiinnostaa jauhaa todennäköisyysarvioinneista hieman enemmänkin tai ainakin lukea muiden pointteja (en ole kovin ekspertti tälläkään alalla), pitäiskö panna uus toikki? (Vai olenko ainoa kiinnostunut?)

 

[Ilmari]

Rabella puhuu asiaa

Pitää muistaa että vedonlyönnissä käsitellään arbitraasia stokastiikan kannalta ja karakterisoidaan arbitraasivapaus eräissä yksinkertaisissa vedonlyöjien käyttäytymismalleissa. Lopuksi analysoidaan, missä mallissa voi syntyä arbiraasimahdollisuuksia.

Suomeksi tämä tarkoittaa sitä että vedonlyönnissä suuret massat ovat aina väärässä. Tähän perustuu "pankin" voitto.

 

[Wilpuri]

GC Rabella:
[Kannattaa huomioida, että noi pelifirmat eivät aseta kertoimiaan pelkästään todennäköisyysarviot mielessä, vaan pyrkivät "arbitraasivoittoihin", ts. saamaan yleisön panostukset jakautumaan siten, että tuottoa tulee varmasti (Veikkauksen muuttuvakertoimissisahan tämä tapahtuu automaattisesti, "oikeat" vedonvälittäjät tähtäävät kertoimien asettamiseen siten "vastaavan efektin aikaansaamiseksi")

Juuri näin. Vaikkapa Suomessa suomalaiset tuppaavat pelailemaan kansalliskiihkossa Suomea/suomalaisia keskimääräistä innokkaammin kuin suomalaisten vastustajia. Näin ollen Veikkaus painaa Suomen/suomalaisten kertoimen alemmaksi kuin mitä suomalaisten voittotodennäköisyyden pohjalta voisi kerroin olla, sillä massa pelaa niitä kaikesta huolimatta.

Vedonvälittäjä pyrkii siihen, että se joutuu palauttamaan kaiken kaikkiaan saman kokonaissumman vedonlyöjille yhteensä, oli veikattavan kohteen lopputulos mikä tahansa. Tuolloin välittäjä voittaa väkisin.

edit: Tarkemmin kun katon, niin meni näköjään aika tarkkaan Rabellan viestin toistelemiseksi..

<small>[ 01-10-2003, 23:59: Message edited by: Wilpuri ]</small>

 

[Observer]

Wilpuri:
Näin ollen Veikkaus painaa Suomen/suomalaisten kertoimen alemmaksi kuin mitä suomalaisten voittotodennäköisyyden pohjalta voisi kerroin olla, sillä massa pelaa niitä kaikesta huolimatta.

Onneksi formuloissa on nuo kaksarit ja triplat niin voi sitten pelata vaikkapa Sumia ja muita kuskeja ja saa suhteessa ok kertoimet eikä sitten harmita niin paljon jos Kimi ei välttämättä voitakaan..

 

[Wilpuri]

Observer:
Onneksi formuloissa on nuo kaksarit ja triplat niin voi sitten pelata vaikkapa Sumia ja muita kuskeja ja saa suhteessa ok kertoimet eikä sitten harmita niin paljon jos Kimi ei välttämättä voitakaan..

.

Muuten, tällä hetkellä Centrebetillä on Schumacherin mestaruudelle kerroin 1.01 ja Räikköselle 12. En aio pelata Vedonlyönti kakkosta. wink

 

[Ferrari 4ever]

Jos laittais semmottet 100k ? peliin niin siitähän tulisi tonni puhtaana käteen. Tosin se voisi hieman harmittaa, jos Suzuka menisikin hasardiksi.

 

[Observer]

Wilpuri:
Muuten, tällä hetkellä Centrebetillä on Schumacherin mestaruudelle kerroin 1.01 ja Räikköselle 12. En aio pelata Vedonlyönti kakkosta. wink

Onpas onnettomat kertoimet molemmilla, ei mitään järkeä.

 

[abc]

Katotaan mitä kristallipallo sanoo: "Schumacher johtaa 10 sekunnilla ennen toisia varikkopysähdyksiä. Kimi ajaa toisena. Kimi saavuttaa muutaman kierroksen ajan selvästi Schumia, joka on hieman höllännyt jo vapautuneesti. Ferrari ilmoittaa radiolla, että Räikkönen on enää 5 sekunnin päässä ja ajoi juuri kisan nopeimman kierroksen. Schumacher kiristää hieman vauhtia, mutta Kimi ajaa heti perään jälleen kisan nopeimman kierroksen. Sitten Schumi päättää näyttää ja ajaa ensimmäiselle sektorille kisan nopeimman ajan, kunnes sympaattisessa puolipallonmuotoisessa mutkassa....ooppss...pyörähtää ja jää hiekalle."

 

[JaySee]

Tässä mielenkiintoinen skenaario:

Kisaa on jäljellä vain muutama kierros. Kärjen järjestys on 1.Kimi, 2.Schumi ja 3.Rubens. Erot ovat selvät, ajamalla kuskit eivät saavuta toisiaan.

Schumin rengas räjähtää ja mies ryömii varikolle, liittyen takaisin kisaan sijalle yhdeksän. Kahdeksanteen sijaan aivan liian pitkä matka, jotta tuon ajamalla saavuttaisi.

Mitä seuraavaksi tapahtuu?

<small>[ 02-10-2003, 16:32: Message edited by: JaySee ]</small>

 

[JOC]

Rubens keskeyttää tietysti. Tuohan on aivan selviö.

 

[abc]

entä jos schumi putoais sijalle 10.? pukkaisko barrichello jonku pihalle vai tulisko sauberille yllättäviä teknisiä ongelmia?

 

[Observer]

Heh, jos molemmat Sauperit ja Parikello on pelissä niin Sumihan voi tipahtaa sijalle 11. Tosin tiedä sitten miten siihen suhtauduttaisiin jos kolme autoa "hyytyisi" yhtäkkiä Sumin edestä. Tosin FIA:lta nyt voi odottaa mitä vaan.. yuck

 

[Conda]

Mutta tälläisethän on käytännössä täysin turhia spekulointeja, sillä lähes varmastihan Sumi on Suzukassa palkintopallilla ja voittokin on jälleen hyvin, hyvin lähellä. Valitettavasti.

 

[JaySee]

Tuli tuo skenaario mieleen, kun muistin, että 1998 Suzukassa Schumin rengas räjähti hänen jahdatessa Häkkistä ja mestaruutta. Schumi keskeytti ja Häkkinen voitti sekä kisan että mestaruuden. Mitä vaan voi tapahtua.

 

[Observer]

Voi toki mutta silloin Sumin piti ajaa riskillä että olisi ollut edes pieni mahdollisuus voittoon kun nyt voi varmistella. Toki kuten Hockenheimilta muistetaan mitä vain voi sattua..

 

[McMike]

VJR:
entä jos schumi putoais sijalle 10.? pukkaisko barrichello jonku pihalle vai tulisko sauberille yllättäviä teknisiä ongelmia?

Tuo onkin varsin mielenkiintoinen scenario.
Siis jos Schumi ei olisi enää pistesijalla tai olisi keskeyttänyt, niin olisiko Barrichellolle annettu ohjeet (epävirallisesti), että Kimi voitaisiin "klikata" ulos kisasta, joilloin mestruus olisi Schumin, edellyttäen tietenkin että Kimi tuossa vaiheessa johtaisi kisaa ja Barrichello olisi ikäänkuin "imussa" tai muuten sopivastti kohdalla.

 

[AMS82]

Yhtä hyvin voitaisiin mukaan ottaa tällainen skenaario:

1. Schumi joutuu keskeyttämään pistesijalta, ja Kimi on voittamassa kisan.
tai
Schumi on keskeyttänyt jo alussa ja Kimi on voittamassa kisan.

Ferrarin ratkaisuna voisi olla antaa Barrille ohjeet 'keskeyttää välittömästi' niin että punainen lippu olisi selviö. (jos haluaa voisi vaikka kuvitella Sauberit autamaan; Alonso olisi varmasti myös hyvinkin avulias, hän kun ei osaa väistää romuja). wink

Kisan keskeyttäminen ennen kuin täysiä pisteitä jaettaisiin palvelisi Ferrarin intressejä parhaiten, sillä tällä tempulla varmistuisivat molemmat mestaruudet kertaheitolla. Barrille riittäisi, että hän olisi 4 parhaan joukossa lopputuloksissa. Elleivät sitten molemmat Williamsit olisi 3 parhaan joukossa keskeytys hetkellä)

...
(jos haluaa voi lisäksi kuvitella Sauberin avuliaisuutensa avulla varmistavan valmistajien 5 tilan olemalla mukana juonessa, kolmen auton kolari johtaa varmasti kilpailun keskeytykseen oikein kohdennettuna)
...

edelleen voidaan jatkaa tätä mallia sillä, että kisasta oltaisiin jo jakamassa täydet pisteet, joilloin punaista lippua voitaisiin hakea heti 3 kierrosta McLarenin varikkopysähdyksen jälkeen edellyttäen, että yksikin auto pääsisi yhdeksi kokonaiseksi kierrokseksi Kimin eteen.

<small>[ 02-10-2003, 17:54: Message edited by: AMS82 ]</small>