MTV3 & MTV3 MAX & MTV3 katsomo F1-kaudella 2014 - Eki ja Salo ulos, Vilander sisään

  • Viestiketjun aloittaja Makkonen
  • Aloituspäivämäärä

80CC

Well-known member
Liittynyt
29.3.2009
Viestit
298
Pitkästä aikaa tuli katsottua MAX:lta tuo lähetys ja ensimmäiseksi pisti ihmetyttämään, että minkä ihmeen takia maikkari on ottanut tuon grid-walkin tuonne ohjelmistoonsa. Matkitaan isompia, mutta sisältöä sitten ei saada millään tehtyä. Vähän on huvittaa katsoa kun Vilander ja Pulkkinen seisoo lähtösuoran perällä ja höpöttävät keskenään perustavaraa ja sitten leikataan toisen yhtiön tekemään haastatteluun jossa näkyy maikkarin mikki sivussa. Yrittäisivät ny edes jotain järkevää, haastattelis ketä tahansa sieltä ruudukosta.

Toinen isompi ihmetys kyllä oli noi mainokset ja sit vielä santander jumittuu ruutuun, jonka jälkeen kuva leikkaantuu takas lähetykseen jossa Oskari selostaa ilman että ilmeisesti tietoa tuli et katsojat pistettiin mainoksille.

Muutenki aikamoista toimintaa tuolta kaksikolta. Eikö edes ajatella että mersut vois olla samalla kierroksella jonkun muun tallin kanssa vaan , ollaan aina kierroksella menossa ohi, eikä kukaan edes vaivaudu paikkaamaan...

Vois kyllä tapahtua muutoksia ensi kaudeksi tuolla maikkarin tuotannossa, että katsojat sais edes vähän vastinetta noille maksuille. Ilmeisesti aikalailla samat virheet toistuu jossain muodossa joka kisassa.
 

Laatikkokauha

Well-known member
Liittynyt
7.8.2008
Viestit
1187
Tuli kyllä kommenteistasi huomattuakin että et ole maikkarin lähetyksiä katsonut pitkään aikaan. Annetaanpa nootittajalle noottia.

...minkä ihmeen takia maikkari on ottanut tuon grid-walkin tuonne ohjelmistoonsa...Vähän on huvittaa katsoa kun Vilander ja Pulkkinen seisoo lähtösuoran perällä ja höpöttävät keskenään perustavaraa ja sitten leikataan toisen yhtiön tekemään haastatteluun jossa näkyy maikkarin mikki sivussa...
Aiempina kausina salo ja tällä kaudella Vilander ovatkin napanneet haastatteluun isojakin kaloja. Valitettavasti Timpasta ei tähän ole, hän tyytyy kiltisti Horneriin ja Hemberyyn. Timon vahvuudet löytyvätkin muualta kuin gridistä. Valitettavasti meidän katsojien kannalta Toni on tällä hetkellä (Suomen paras) ratakuski, jolle kommentaattorina toimiminen on vain sivutyö. Laatu tipahtaa rajusti F1- ja oman kisaviikonlopun osuessa kohdilleen.

Grid Walkeissa ei ole kyllä kertaakaan leikattu toisen yhtiön (eihän se ole edes mahdollista) TV-kuvaan. Pre Racessa käytetään yhtä omaa kameraa ja FOMin omaa videomateriaalia. Olet nyt selvästi sekoittanut jälkihaastattelut, se sinulle anteeksi suotakoon.

Toinen isompi ihmetys kyllä oli noi mainokset ja sit vielä santander jumittuu ruutuun, jonka jälkeen kuva leikkaantuu takas lähetykseen jossa Oskari selostaa ilman että ilmeisesti tietoa tuli et katsojat pistettiin mainoksille.
Joku Suomen päässä töhöili ja laittoi mainokset rullaamaan. Inhimillinen virhe. Mainoksia ei Maxilla kesken kisan näytetä. Itket siis turhasta. Saat tämänkin anteeksi.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9343
Saisi FIA käyttää enemmän järkeä ohjelmissa niin, että WEC- ja F1-kisat olisivat aina eri viikonloppuina.
 

Gotcha

Well-known member
Liittynyt
14.3.2009
Viestit
146
Sijainti
Saksa
Saisi FIA käyttää enemmän järkeä ohjelmissa niin, että WEC- ja F1-kisat olisivat aina eri viikonloppuina.
Ei varsinaisesti nyt maikkariin liity, mutta ainakin molempien sarjojen kaksi viimeistä osakilpailua on ollut minusta varsin järkevästi sijoitettu vuoroviikonlopuille. Viimeiset kaksi viikkoa ja seuraavat kaksi viikkoa on laatumoottoriurheilua joka viikonloppu! :thumbup: Toki molemmissa sarjoissa oli sitten aikaisemmin 2.11. ja 12.10. päällekkäin kisat, mikä oli kieltämättä vähän tyhmää.
 

Raitaponi

Well-known member
Liittynyt
3.11.2008
Viestit
821
Maikkari ei oo oikeesti pistäny mitään erikoistarjousta tulille F1:n päätösviikonloppuun? Olisin mieluusti tämän kerran maksanut viikonlopusta, että saan (suhteellisen) luotettavan striimin päätöskisaan. Nähtävästi kuitenkaan ei Katsomossa ole kuin kolme pakettia tarjolla: kymmenen euroa vuorokaudesta, 20 e/kk-kestotilaus ja 30 e/kk. Mitä helvettiä: 20 euroa yhdestä F1-viikonlopusta? Ne ei nähtävästi tosissaan halua ihmisten katsovan niiden lähetyksiä.
 

Ambomaan Mambo

Well-known member
Liittynyt
11.12.2001
Viestit
2539
Maikkari ei oo oikeesti pistäny mitään erikoistarjousta tulille F1:n päätösviikonloppuun? Olisin mieluusti tämän kerran maksanut viikonlopusta, että saan (suhteellisen) luotettavan striimin päätöskisaan. Nähtävästi kuitenkaan ei Katsomossa ole kuin kolme pakettia tarjolla: kymmenen euroa vuorokaudesta, 20 e/kk-kestotilaus ja 30 e/kk. Mitä helvettiä: 20 euroa yhdestä F1-viikonlopusta? Ne ei nähtävästi tosissaan halua ihmisten katsovan niiden lähetyksiä.
Ajatellaanpa hetki järjevästi. Miksi maikkarin pitäisi palvella tällä tavoin nimenomaan F1-katsojia? Miksei vaikkapa mäkihypystä ole tarjoolla samanlaista kertapakettia? tai Tenniksestä? tai mitä tahansa muuta lajia sieltä nyt tuleekaan. Eiköhän tämä ole ihan maikkarin strateginen päätös myydä pakettia tällaisessa köntissä, eikä siihen lähdetä tekemään poikkeustarjouksia.

Ei, en ole Timo Pulkkinen. Enkä muutoinkaan maikkarin miehiä.
 

Raitaponi

Well-known member
Liittynyt
3.11.2008
Viestit
821
Ajatellaanpa hetki järjevästi. Miksi maikkarin pitäisi palvella tällä tavoin nimenomaan F1-katsojia? Miksei vaikkapa mäkihypystä ole tarjoolla samanlaista kertapakettia? tai Tenniksestä? tai mitä tahansa muuta lajia sieltä nyt tuleekaan. Eiköhän tämä ole ihan maikkarin strateginen päätös myydä pakettia tällaisessa köntissä, eikä siihen lähdetä tekemään poikkeustarjouksia.

Ei, en ole Timo Pulkkinen. Enkä muutoinkaan maikkarin miehiä.
Tottakai ymmärrän mitä ne hakee tällä. Ne on ostanu kalliit tv-oikeudet useisiin lajeihin ja aattelee, että on fiksumpaa myydä jokainen laji tenniksen, mäkihypyn ja formuloiden seuraajille sen sijaan, että palveltaisiin asiakkaita yksitellen ja myytäisiin niille vain se lajisisältö mitä ne haluaa. Se on niiden strateginen päätös ja siitä seuraa, että minä en heidän palvelujansa tälläkään kertaa osta, vaan seuraan kisat mielummin ulkomaisilta kanavilta hämäräperäisten striimien kautta.

Aikaisempina kausina tällaisia "poikkeustarjouksia" on ollut kauden viimeisille kisoille. Ei niiden tarjoaminen tietenkään pakollista ole, mutta se osoittaisi hyvää pelisilmää.

Asiakaspalvelu on olennainen osa myyntiä ja tällä palvelutasolla myyntiä ei tapahdu.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15056
Maikkarilla tosin ilmaiskisoja on ollut maksuaikakaudella varsin vähän. Adu Dhabin kisat vähän aiemmin ja nykyään tai aivan viime vuosina Span kisat. Sitten tietenkin loppuosa kauden 2011 pitkästä Kanadan kilpailusta näkyi myös ilmaispuolella ja ajoittain Tulosruudun liveosuudet joistakin kisoista.
 

Raitaponi

Well-known member
Liittynyt
3.11.2008
Viestit
821
Maikkarilla tosin ilmaiskisoja on ollut maksuaikakaudella varsin vähän. Adu Dhabin kisat vähän aiemmin ja nykyään tai aivan viime vuosina Span kisat. Sitten tietenkin loppuosa kauden 2011 pitkästä Kanadan kilpailusta näkyi myös ilmaispuolella ja ajoittain Tulosruudun liveosuudet joistakin kisoista.
Niin ilmaiskisat on tietty asia vielä erikseen. Ne on pelkkää plussaa. Itse tässä tilanteessa kuitenkin olisin valmis maksamaan, mutta en kuitenkaan maksamaan 20 euroa yhdestä kisaviikonlopusta. On vain kyse siitä, että MTV on paketoinut palvelunsa mielestäni väärin.
 

Marussia

Well-known member
Liittynyt
7.1.2014
Viestit
754
Ensi kaudella maikkari voisi jättää lähetyksistä pois nuo Oikarisen pätkivällä yhteydellä tulevat tekniset sönkötykset. Eki voisi myös tulla vaikka takaisin.
 

Har*

Well-known member
Liittynyt
29.7.2010
Viestit
1331
Jos näin kauden päätteeksi jotain hyvääkin, niin Vilanderin panos on ollut oikein kiitettävä. Miehen panos haastatteluissa, varikkosuoralla ja kisalähetyksissä ovat tuoneet oikeaa lisäarvoa. Vaikken nyt käännöksiä itse niin kaipaile, niin esimerkiksi Saloon verrattuna ne ovat suorastaan kiitettäviä. Myös kisatapahtumissa Oikarisen kera suurin osa varsin epäselvistä tiimiradioista on saatu ymmärrettävään muotoon.

Tämä vuosi mentiin vanhana F1-paketin tilaajana 50 % alennetulla Total Plus-paketilla. Ensi vuodeksi samaa on tuskin tiedossa eikä mulla ole pistää 20 euroa kuussa paketin kestotilaukseen. Toivottavasti joku koko kauden kattava Formulapaketti on saatavilla edes sillä alle satasella. Muuten täytyy siirtyä niihin epämääräisiin striimeihin ensi kerran sitten kauden 2008.
 

Hakkis

Hitain hämäläinen
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
2450
Talvella tullee tilaajille jälleen kysely 2015 Katsomo-paketista. Kun kysyvät siinä Mikä on korkein hinta, minkä olisit valmis maksamaan F1-kausipaketista, vastatkaa herran tähden 50-60€.

Viime keväänä moni kuulemma vastasi 100€, joten ei ihme, että tänä vuonna hinta oli pilvissä.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15056
Saa nähdä, että millaiseksi hinta mahdollisesti korottuu ensi vuonna. Toivottavasti halpenisi tai pysyisi edes samana vaikka kallista sen nytkin jo on. Joka tapauksessa jos jotakin pitäisi sanoa niin kauden päätöskisassa parin-kolmen viime kisan ajoittaiseen selostuspainajaiseen verrattuna tämä sentään meni menettelevästi. Joskin taas oltiin joistakin kilpailutilanteista pihalla ja etenkin tilanteen kulusta. Koko kautta ajatellen edes jossain määrin meni kyllä Vilanderin osoitteeseen myös Maikkarin asiantuntijoiden titteli tänä vuonna vaikka ei edes varsinaisesti sinällään lajimies olekaan ja vielä hienoutta korostaa debytointikausi vaikean alun ja edelliskauden eksyneen olon jälkeinen selviytyminen. Myös kielellinen puoli italiaa taitavana ainakin jossain määrin Oikarisen saksan kielen osaamisen ohella olivat plussaa. Enää ei tarvinnut kuunnella vain Si, Si-puheita.:yuck:

Tosin Vilanderin harvoja huonoja puolia (jotka toivottavasti menevät vain debyyttikauden tai ajoittain ihan kai hommaan vähän kuuluvan puolilapsellisen pelleilyn loppuessa ja kokemuksen karttumisen myötä ohi itsestään.) oli joissakin asioissa aivan liiallinen negatiivisuus asioista, ajoittain muulloinkin ja erityisesti alkukaudesta turhan hiljainen tai epäselvä puheääni, lähteminen ajoittain Saaren väärään kelkkaan tai juttuun mukaan, satunnaisesti tai erittäin satunnaisesti tapahtuneet itsepäisyydet omissa väärinkin menneissä käsityksissä, suomalaisista etenkin Räikkösestä negatiivinen puhuminen joskin huumorillisesti syy siihen saattoi selvitä edellispäivän lähetyksessä ja jälleen mukavuusalueen eli kärkikavereiden tuntemisen jälkeinen keskikastin puolitietämättömyys ja takarivin kavereiden melkein kokonaan täydellinen tietämättömyys.

Tosin tässäkin hyvänä asiana kuitenkin myönsi tietämättömyytensä rehellisesti muun muassa Vergnestä siinä missä joku Pulkkinen tai Saari olisivat vain puhuneet muka tietäväisinä asioista, herjailleet tai muutoin puhuneet pelkkää puhdasta paskaa. Joskus harvoin Vilanderilla oli ja on ollut tänä kautena myös lähtöruudukossa pieniä ongelmia haastateltavien kanssa, mutta Maikkarilla on tietenkn myös omat rajoituksensa formuloiden kuvauksessa ja uutisoinnissa pienenä yhtiönä. Välilä kaveri kuulosti omaan korvaan ihan Mika Sohlbergilta 1990-luvun alkupuolen YLE:n lähetyksistä, mutta kyllä siellä kuitenkin Vilander oli selostamossa.:D Vilanderin muu huono puoli joka voitiin ehkä myös muilla rooleilla selittää oli hänen alikäytettävyytensä GP2:ssa ja GP3:ssa kommentaattorina. Niissä ajoissa ja niiden selostuksissa Vilander oli ainakin tähän asti jopa parempi kuin kuninkuusluokan puolella. Se puoli ainakin vaikuttaisi muuttuneen. Harmittavasti Vilanderilla on kuitenkin vielä oma ura ajajana kesken yleisesti ottaen ja sekin seikka vaikuttaa selostuksiin.

Saaren Oskarilla taas oli juhlakautensa päätteeksi menettelevän hyvä selostus kaikkiaan joskin Hamiltonin hehkutus kyllä välillä vähän häiritsi, mutta muutoin meni paremmin kuin parissa-kolmessa viime kisassa edes yhteensä. Parhaimmillaan tämä kausi summasi Saaren selostusuran parhaat puolet johdattelijana ja eräänlaisena uuden sukupolven selostajana josta sitten kaiketi otetaan esimerkkiä mikäli otetaan. Huonoimmillaan Saaren selostukset taantuivat alkuvuosien tasolle ja kaikkein pahimmassa tapauksessa yksin selostaessaan tai vain Ossin kanssa Jokisen Juhan tai ihan sinne Pentikäisen Markun tasolle. Helvetti, kohta olisi varmaan vajottu Jorisija-Lammin tasolle jos Saarella olisi ollut vain hiljaisempi puheääni.

Oikarisella oli yleensä varsin hyvää teknistä asiantuntemusta mitä nykypäivän formulan ystäville varmasti olisi suotavaa tarjota jatkossakin. Hänellä tosin oli välillä tilanteet hukassa ja joistakin asioista kauden aikana oli hieman turhankin varma kestävyyksien tai muiden vastaavien juttujen asioiden suhteen siitä mitä tuli tekniikkaan. Ja vanhemmista asioista ei Oikarinen tietenkään hirveästi tiennyt minkä nyt voi jo urarajoitusten myötä ymmärtääkin. Tosin Oikarinen ainakin selvensi myös omia asioitaan silloin kuin selostamo tai Koivulan Miiro ei sitä osannut itse tehdä.

Koivulalla tosin varaselostukset olivat todellakin vain hätävaroja ja ei oikein yleisesti ottaen hirveän hyviä. Olivat tosin osin selkeitäkin. Mustakarin Eki pääsi myös Espanjassa vierailemaan ja sen olisi voinut jättää tekemättä. Tosin Barcelonan vierailun aikana Mustakari oli onneksi sentään parempi kuin mitä ehkä suuremman osan oli koko viimeistä ja silloinkin vain osittaista kauttaan. Ei ainakaan Norberto Fontanat ajelleet Nigel Mansellin mestaruusvuonna.:eek: Salon Mikallakin asiaa riitti, mutta oli tavallaan liian vähän selostamossa joten tämän kauden arviointi oli suurin piirtein aika samaa perus-Saloa kuin aiemminkin. Salolla ulkomaisissa selostamoissa tuntui olevan jostain syystä paljon rennompi ja jotenkin kunnioittavampi asenne kuin Maikkarin selostamoissa.

Sinällään oli toki Vilanderia parempi, mutta Toni voi nousta Salonkin tasoa korkeammalle mikäli vain oppii asioista ja pitää mielensä avoimena ihan jokaista tai ainakin riittävän montaa ruudukossa olevaa kuljettajaa kohtaan. Viimeinen ja jopa omaa ennakkokaavailuani heikoimmaksi henkilöksi osoittautui ihan Pulkkisen Timo. Samaa hommaa oli pahimmillaan kuin Jormalla aikanaan 70-luvulla Monacossa tai Zandvoortissa kauden aikana selostamossa. Tosin autot ja tallit yleensä tunsi ja joskus harvoin jopa osasi korjata Saaren tai kerran kaudella jopa Vilanderinkin omia virheitä.

Lisäksi älytöntä jäätymistä ruudukkohaastatteluissa ja muutenkin ihan kamalia olivat selostukset ajoittain jopa myös siellä pääasian eli näiden GP2:sten ja GP3:sten puolella. Siellä jopa huonoimmat ikinä hänen selostusaikansa osalta. Saisi kyllä Pulkkinen oikeasti nostaa tasoaan tai voisi jäädä jopa varhaiseläkkeelle kun kerran Mustakarikin onneksi lähti vain radion puolelle selostamaan. Tai pikemminkin vain kommentoimaan aina lyhyesti valitettavan tuttuja itsestäänselvyyksiä. Pulkkinen kyllä ehdottomasti tarvitsisi kommentaattorin noihin luokkiin. Ei kyllä oikein muutoin pärjää, mutta toisaalta taas Pulkkinen teki kyllä sen suuremman uratyönsä rallien ja IndyCarin puolella silloin kauan aikaa sitten ja nuorempana Pulkkinen oli paljon innokkaampi kuin nykyään tai ehkä jo muutaman viimeisen kauden ajan.

Tosin sitten taas vielä 2000-luvun alkupuolella Timpalla oli vielä ajoittain ihan hyviäkin juttuja, mutta sittemmin on taso pudonnut. Ensi vuonna mies on jo 50 vuotta täyttänyt kaveri ja ei ihan aina uskoisi sitäkään. Ensi kaudella kokoonpanossa Salon roolia voisi hieman ehkä kasvattaa ja mieluisaa olisi myös jonkun uuden kaverin hankkiminen muiden luokkien puolelle. Tosin Maikkarin nykyinen taloustilanne ei taida sitä hommaa mahdollistaa. Oikarinenkin saattaa pudota uuden asiansa mukaisesti jopa vain satunnaiseksi vierailijaksi. Tosin ilman JJ:n veneonnettomuutta ei olisi asiat varmaan Mustakarin eläköitymistä huolimatta muuttuneet paljon mitenkään toteutuneessa historiassa. Vilander kai olisi hankittu tai sitten ei. Paha sanoa.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9343
JJ:llä ei viimeisinä kommentaattorivuosina ollut muita kiireitä samaan malliin kuin Salolla tai Vilanderilla, jotka kuitenkin ajavat edelleen kilpaa, tosin Salo varsin osa-aikaisesti.

Yleisesti olen ihan CCMK:n kanssa samoilla linjoilla Maikkarin porukan onnistumisista. Pulkkisesta vielä mainittakoon se, että hän kyllä toistaa jokaisessa GP2/GP3-selostuksissa samoja asioita, joista osa vielä täysin väärin, mikään palaute ei tunnu menevän perille. Esimerkiksi tuo, että hän joka viikonloppu mainitsee, että kukaan ei ole voittanut molempia GP3-kisoja viikonloppuna. Sama juttu viime vuonna, kun hän puhui Carmen Jordasta sarjan ainoana naiskuljettajana.

Maikkarin porukan haastateltavien kirjo on toki yleisesti varsin suppea. Horner, Toto, Claire ja Hembery olivat esillä melkeinpä jopa viikonloppu.
 

Miikhail

Well-known member
Liittynyt
16.5.2010
Viestit
3477
Voisikohan JJ vielä tehdä paluun selostuskoppiin? Ylen puolella aina välillä näkynyt Motorsport-ohjelmassa asiantuntijana. Vilander ihan hyvä oli tällä kaudella, mutta jotenkin JJ:n ja Salonkin äänet toimivat paremmin Saaren aisaparina, vähän tylsää jauhamista oli tänä vuonna.

Maailman nopein Heikkikin voisi kokeilla kommentaattorinhommia jos ei mitään ajopaikkaa ota.
 
Viimeksi muokattu:

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15056
Ja Timpalla oli näissä selostuksissaan ilman lähes kokoaikaista ohittelua, kolaria tai muuta tilannetta jatkuva valitus tylsistä kisoista tai sitten oli jatkuvasti sen yhden kisan jälkeen kiire kellolle koko ajan kaudella.:eek:
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
Voisikohan JJ vielä tehdä paluun selostuskoppiin? Ylen puolella aina välillä näkynyt Motorsport-ohjelmassa asiantuntijana. Vilander ihan hyvä oli tällä kaudella, mutta jotenkin JJ:n ja Salonkin äänet toimivat paremmin Saaren aisaparina, vähän tylsää jauhamista oli tänä vuonna.

Maailman nopein Heikkikin voisi kokeilla kommentaattorinhommia jos ei mitään ajopaikkaa ota.
Voisin veikata, että taannoisen moottoriveneonnettomuuden takia JJ ei ole vieläkään tervetullut maikkarin F1-tiimiin.
 

Hakkis

Hitain hämäläinen
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
2450
Kyllösen Matti voisi vaikka Pasilasta selostaa GP2/GP3-kisoja. Ei ottaisi niin pannuun, vaikka tulisi tavallista sekoilua. Pulkkisen apaattinen selostus saa keskinkertaisenkin kisan vaikuttamaan tuskastuttavan tylsältä. Saataisiin edes Jukka Mildh aisapariksi Timpalle kuten kaudella 2005. Tuona kautena GP2-selostus oli jopa F1:siä parempaa toisinaan, tosin mestaruustaistelukin oli jännempi kuin viime vuosina.
Mutta en usko muutoksiin. Maikkari on jo tällä kaudella reissannut minimibudjetilla, ja parhaimmillaan vain kuvaaja, Oskari ja Pulkkinen on pyörittänyt koko showta. Ensi vuoden Meksikon matkaliput varmaan pakottavat tyytymään skype-selostuksiin varikkopilttuun roskakatoksesta käsin.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15056
Meksikon kisoista puhuen Kyllönen tosiaan joskus selosti jonkun Meksikon kisan Kolmoselle puolisuorana Keken kanssa Monacosta käsin. Eli siis kilpailu oli koko mitaltaan suora lähetys, mutta Kyllönen ja Rosberg olivat tavallaan vain puoliksi paikan päällä.

Ensi vuonna tosiaan Kyllösenkin isomman selostusuran alkamisesta tuleekin jo 30 vuotta vaikka mies ei kyllä olekaan sitten kauden 2009 jälkeen selostellut.
 
Ylös