Paalupaikkatilastot

Tomppa

Well-known member
Liittynyt
25.6.2001
Viestit
241
Onko todellakin niin, että paalupaikka Monzan viikonlopulta kirjattiin tilastoihin Montoyalle? Eikö paalupaikkatilastojen pitäisi kuvata nimenomaan aika-ajojen nopeimpia kuskeja? Mielestäni tässä on epäkohta, joka vääristää tilastoja, mutta ymmärrän toisenkin näkemyksen.
 

Jone

Well-known member
Liittynyt
18.8.2004
Viestit
777
Sijainti
Savonlinna
Käsittämätöntä jos meni Montylle, sillä ainahan sitä on jauhettu, että tuo 10 sijan penaltti tulee lähtöjärjestykseen eikä aika-ajojen tuloksiin.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Vaikuttaisiko tuohon se milloin moottori menee vaihtoon. Jos menee ennen aika-ajoja niin pelantti tulee jo aika-ajo sijoitukseen.
Tosin tätä vastaan sotii se, että Kimi kuitenkin kutsuttiin lehdistötilaisuuteen "paalumiehenä"
 

Jone

Well-known member
Liittynyt
18.8.2004
Viestit
777
Sijainti
Savonlinna
Mutku sanoi:
Vaikuttaisiko tuohon se milloin moottori menee vaihtoon. Jos menee ennen aika-ajoja niin pelantti tulee jo aika-ajo sijoitukseen.
Tosin tätä vastaan sotii se, että Kimi kuitenkin kutsuttiin lehdistötilaisuuteen "paalumiehenä"
Silleenhän se sääntö oliskii ilman muuta parempi. Jos perjantain harkoissa vaihdetaan motti niin penaltti tulis lauantain harkkoihin. :D Näin Kimi olis voittanu joko Ranskassa tai Englannissa kun jommassakummassahan kone vaihdettiin perjantaina...
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Käsittääkseni paalupaikka meni Kimille. Rangaistushan vaikuttaa vain kisan lähtöjärjestykseen.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Mutta nythän kiinnostaa se "virallinen tilasto" eikä vaan oma "käsitys".
Moottori vaihdettiin ennen aika-ajoja ja paalu ajettiin siten "epäreilusti" uudella moottorilla.
 

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
Juu Kimille meni. Virallinen quali top3

1 Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 1:20.878
2 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 1:21.054
3 Fernando Alonso Renault 1:21.319
 

Felix

Well-known member
Liittynyt
12.7.1999
Viestit
1258
Mutku sanoi:
Mutta nythän kiinnostaa se "virallinen tilasto" eikä vaan oma "käsitys".
Moottori vaihdettiin ennen aika-ajoja ja paalu ajettiin siten "epäreilusti" uudella moottorilla.
Epäreilu on koko aika-ajosysteemi. Paalulle pääsee tyhjällä tankilla, toisilla on menossa jo toinen kisa samalla moottorilla...toisilla ei ja edellisen kisan parhaalle annetaan paras paikka ajaa viimeisenä kierroksensa. Nykysysteemillä ei pitäisi paaluja edes laskea vanhoihin tilastoihin.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Onko ihmisillä menneet käsitteet sekaisin? Paalupaikka on lähtöruudukon ensimmäinen ruutu (josta lähti Montoya) ja aika-ajon ykkössija on aika-ajon ykkössija.

(Se on sitten tilastonpitäjän mielipiteestä kiinni kenelle Monzan tapauksessa merkintä annetaan, mutta jos tilastosta halutaan katsoa montako kertaa Kimi on lähtenyt paalulta, niin pieleen menee,jos se annetaan Kimille. Jos ajat laittomalla autolla ja saat siitä rangaistuksen, niin merkitäänkö sinulle silti paalu? Rangaistus on mielestäni rangaistus ja ne tulee ottaa huomioon tilastoissakin.)
 

Racer21_90

Well-known member
Liittynyt
10.11.2004
Viestit
544
Sijainti
Asun nykyään Ruotsissa ..
WebSlave sanoi:
Onko ihmisillä menneet käsitteet sekaisin? Paalupaikka on lähtöruudukon ensimmäinen ruutu (josta lähti Montoya) ja aika-ajon ykkössija on aika-ajon ykkössija.

(Se on sitten tilastonpitäjän mielipiteestä kiinni kenelle Monzan tapauksessa merkintä annetaan, mutta jos tilastosta halutaan katsoa montako kertaa Kimi on lähtenyt paalulta, niin pieleen menee,jos se annetaan Kimille. Jos ajat laittomalla autolla ja saat siitä rangaistuksen, niin merkitäänkö sinulle silti paalu? Rangaistus on mielestäni rangaistus ja ne tulee ottaa huomioon tilastoissakin.)
Aivan oikein - Montoya lähti paalulta.
Kimin aika tosin oli parempi mutta vastoin sääntöjä olevalla moottorilla. :eek:
 

jimpo

Well-known member
Liittynyt
28.6.2003
Viestit
283
Kyllä paalu meni Montylle sekä Forixissa että f1-stats.dessä, ainakin. Eiköhän tuo ole ihan virallinen tulos.
 

jimpo

Well-known member
Liittynyt
28.6.2003
Viestit
283
WebSlave sanoi:
Ei kai näillä tilastoilla mitään virallista statusta ole.
Tarkoitatko sitä, ettei ole olemassa ns. virallista FIAn tilastoa? Eipä kai, mutta eiköhän tuota Montoyan paalua voi jo pitää "virallisena" noihin lähteisiin perustuen. Eli tuskin missään paalutilastoissa tullaan Monzaan laskemaan Kimin paaluksi.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
WebSlave sanoi:
Onko ihmisillä menneet käsitteet sekaisin? Paalupaikka on lähtöruudukon ensimmäinen ruutu (josta lähti Montoya) ja aika-ajon ykkössija on aika-ajon ykkössija.

(Se on sitten tilastonpitäjän mielipiteestä kiinni kenelle Monzan tapauksessa merkintä annetaan, mutta jos tilastosta halutaan katsoa montako kertaa Kimi on lähtenyt paalulta, niin pieleen menee,jos se annetaan Kimille. Jos ajat laittomalla autolla ja saat siitä rangaistuksen, niin merkitäänkö sinulle silti paalu? Rangaistus on mielestäni rangaistus ja ne tulee ottaa huomioon tilastoissakin.)
Sanopas mitä eroa on aika-ajon ykköstilalla ja paalupaikalla? Kun ajat aika-ajojen ykköstilan, olet saavuttanut paalupaikan. Se, että jos moottori on pitänyt vaihtaa, ja joudut sen tähden lähtemään 10 pykälää saavuttamaasi lähtöruutua taaempaa, ei sitä saavutusta mihinkään vie.

Ja siis olet saavutuksesi tehnyt täysin sääntöjen mukaisella autolla. Tässä kohtaa rangaistus on se, että joudut lähtemään 10 pykälää saavuttamaasi lähtöruutua taaempaa.

Se, että et saa saavuttamaasi paalupaikkaa pitää tilastoissa, on LISÄrangaistus, jota mielestäni ei kuulu soveltaa, koska ei sellaista liene koskaan olla säädettykään. Lisäksi tällainen vääristäisi tilastoja rankasti, eikös paalutilastonkin perimmäinen tarkoitus ole esittää havainnollisesti, että ketkä niitä nopeimpia kuljettajia ovat olleet taitojen ja kaluston puitteissa?

Vai pitäisikö erikseen perustaa virallinen aika-ajojen ykköstilat -tilasto? Se kun on webslaven mielestä epäilemättä täysin eri asia kuin paalutilasto.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
jimpo sanoi:
Tarkoitatko sitä, ettei ole olemassa ns. virallista FIAn tilastoa?
FIA:n tai muunkaan instanssin. Siis ettei noilla paalu- ym. tilastoilla ole virallisuuden statusta, vaan ne ovat eri tahojen vapaaehtoisesti ja huvin vuoksi ylläpitämiä tilastoja. Siksi toisinaan eri lähteet poikkeavat toisistaan, kun jotain tapausta on tulkittu eri tavalla.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Racer21_90 sanoi:
Aivan oikein - Montoya lähti paalulta.
Kimin aika tosin oli parempi mutta vastoin sääntöjä olevalla moottorilla. :eek:
Ei se moottori ollut vastoin sääntöjä. Jos siinä olisi 11 sylinteriä, niin se olisi vastoin sääntöjä. Kimi oli rangaistuksensa jo saanut. saavutettu aika-ajosija, 1. eli paalupaikka -10 pykälää.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
formulastara sanoi:
Sanopas mitä eroa on aika-ajon ykköstilalla ja paalupaikalla?
Se, että edellinen on tulosluettelossa ja jälkimmäinen on lähtöruudukossa.

Kun ajat aika-ajojen ykköstilan, olet saavuttanut paalupaikan.
Väärin, kuten nytkin viikonloppuna nähtiin. Kimi ajoi aika-ajon ykköstilan, mutta Montoya lähti paalulta. Vai eikö muka mielestäsi?

Se, että jos moottori on pitänyt vaihtaa, ja joudut sen tähden lähtemään 10 pykälää saavuttamaasi lähtöruutua taaempaa, ei sitä saavutusta mihinkään vie.
Et voi lähteä paalupaikalta, jos lähdet 11. ruudusta.

Ja siis olet saavutuksesi tehnyt täysin sääntöjen mukaisella autolla.
Mitä Kimin auto ei tietenkään ollut, koska siihen oli sääntöjen vastaisesti vaihdettu moottori (ja Kimi kärsi siitä langetetun rangaistuksen).

Se, että et saa saavuttamaasi paalupaikkaa pitää tilastoissa, on LISÄrangaistus, jota mielestäni ei kuulu soveltaa, koska ei sellaista liene koskaan olla säädettykään.
Höpsis. Tilastomerkintä ei ole mikään palkinto tai saavutus, joten tilastomerkinnän puuttuminen ei ole mikään rangaistus. Tulokset ovat virallisia, tilastot ovat fanien puuhastelua, joka perustuu tuloksiin.

Lisäksi tällainen vääristäisi tilastoja rankasti, eikös paalutilastonkin perimmäinen tarkoitus ole esittää havainnollisesti, että ketkä niitä nopeimpia kuljettajia ovat olleet taitojen ja kaluston puitteissa?
Vain, jos on omassa päässään tällaisen statuksen tuolle tilastolle antanut. Kirjaimellisesti se on tilasto siitä kuka on lähtenyt kuinkakin monta kertaa paalulta. Kertoohan paalutilasto muutenkin enemmän autojen voimasuhteista kuin kuskien, joten mitään kovin absoluuttista todistusarvoa sillä ei tietenkään ole.

Vai pitäisikö erikseen perustaa virallinen aika-ajojen ykköstilat -tilasto? Se kun on webslaven mielestä epäilemättä täysin eri asia kuin paalutilasto.
Varmaan joku intomieli on senkin jo tehnyt. Maailma on tilastoja täynnä.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös